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Balas guiadas 12.70

Iniciado por donegc, 22 jul 2014, 23:29

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Gonfrask

Pues que los arbites por fin tienen sus proyectiles executor...

Nirkhuz

Como si las armas de fuego no fueran ya terribles.

Comisario_Maxtor

Yo sigo pensando que esta escalada tecnológica tiene un importante fallo que se descubrió en las derrotas de afganistan (tanto soviética como americana): De qué sirve tener un blindado que cuesta miles de millones, si con apenas un centenar de dolares en explosivos, no solo te lo dejo para chatarra, sino que dejo a su tripulación muerta o mutilada, haciendo que la opinión pública comience a plantearse su apoyo a la misión/guerra?

Esa bala está genial para matar a un presidente/primer ministro/lider/espía-que-filtra-datos-a-wikileaks, pero dudo que pueda usarse en las guerras actuales tal y como están desarrollandose. Y para el uso de asesinato, se ha demostrado que el polonio es canela fina.

donegc

No entiendo eso de derrota en Afganistan, a que te refieres. Con pasta y apoyo de la opinion publica los talibanes estan fuera. Y sin el apoyo que los americano dieron a los taliban en la guerra con los rusos estos habrian hecho lo mismo que los americanos, machacarlos o aislarlos en las montanhas. (no tengo enhe, lo siento) Las armas que les daban eran carisimas y avanzadas, como los misiles sidewinder.

Estoy de acuerdo contigo en lo de la opinion publica, por eso ahora las teles e incluso las pelis estan tan controladas, en los 80 cuando veias el telediario no se cortaban en poner las cosas mas terribles, los mas viejos recordareis las imagenes del atentado de Beirut en la embajada americana por ejemplo o los que teniamos en casa sin ir mas lejos. Ahora solo muestran ese tipo de imagenes de algunos conflictos y de otros no, y aun asi suelen suavizarlas. (Esto da para un debate en otro hilo)


Coronel_Oneill

Misiles SideWinder ... Esos son aire aire y se usan en aviones. Los stingers son los que usaron los afganos (no todos son talibanes) para hacer la vida imposible a los helicópteros rusos.
Pero por lo demás de acuerdo, esa bala solo sirve para desviar fondos de defensa al bolsillo de algún contratista y político. Para poco mas.
Y de derrota en Afganistán ... pues no se. Que se lo pregunten a las afganas a ver que opinan de los talibanes y de la intervecion de la OTAN  :-*

Comisario_Maxtor

No se si se puede usar los avances producidos para generar estas balas para otros campos, pero en general pienso que solo sirve para evitar el entrenamiento de un francotirador.

Y eso lo extrapolaría al avance político, militar y economico que supuso el uso masivo de ballesteros frente a los arqueros tradicionales: ahora cualquiera con dinero suficiente puede acertar a un blanco a más dos kilometros, simplemente leyendo el manual de usuario, sin necesidad de miles de horas de entrenamiento

Pentaro

Cita de: Coronel_Oneill en 23 jul 2014, 12:35
Pero por lo demás de acuerdo, esa bala solo sirve para desviar fondos de defensa al bolsillo de algún contratista y político. Para poco mas.

A mí también me da esa impresión. El presupuesto de esta gente es casi ilimitado y hay que inventarse formas de gastarlo.

donegc

Efectivamente, stingers.

Pues eso, vale para lo que vale, si uso un barret a 500 m o mas y la bala hace lo que parece que hace en el video le pueden dar a un tio con bastante facilidad, incluso a algo en movimiento si no va muy deprisa.

Su uso, muy puntual, la utilidad real que tenga, ni idea. Ellos sabran si les renta o no usar ese tipo de fusil y con ese calibre, pero usar, los usan, ingleses, americanos, hasta nosotros. En Afganistan hacen equipos anti francotirador y este tipo de proyectil concederia una ventaja enorme.

He visto un  pequenho ordenador que corrige variables atmosfericos acoplado a este tipo de fusiles. Se me escapa como puede afectar eso, nunca he tirado a mas de 100 metros y nunca he conocido a nadie que haya tirado a mas de 300. Para mi lo increible es que consigan meter eso en menos de 13mm de diametro. Como se impulsa para cambiar de direccion? como lo guian? como funciona?

Y con lo de Afganistan sigo sin pillaros, que las mujeres eran mas felices antes? cuando habia una dictadura pro rusa? con los taliban? ahora? que no ganaron la guerra? que si?

Comisario_Maxtor

Atención Offtopic!
Hacer una guerra, o incluso una batalla, tiene un fin concreto (o al menos debería tenerlo, como bien dijo Shun Zu). El problema es que muchas veces los generales deben rendir cuentas a un político que debe tener contenta a la opinión publica por lo que a mitad de la partida pueden cambiar el objetivo o el fin a cumplir y se va a tomar viento todo lo planteado, cosa que no pasaba con reyes y generales antiguos como Xerxes, Cesar o Napoleón.

En el caso soviético el fin era sofocar la revuelta de los extremistas islámicos contra el gobierno electo (pues surgió de unos comicios, fuesen amañados o no). El número de bajas puso a la opinión pública soviética en contra, y con todos los problemas que tenían en casa, Gorvachov decidió retirarse dejando el país a su suerte.
En el caso americano, quieren eliminar a los islamistas de Afganistan y planean una guerra de invasión y pacificación del pais. A día de hoy creo que no han cumplido nada de eso.

Resultado: han perdido la guerra ya que no han cumplido los objetivos por los que se inició (o al menos los objetivos oficiales)

donegc

De acuerdo en la primera parte totalmente, además de tener en contra a la opinión publica la URSS estaba al borde del colapso, en la segunda discrepo ligeramente, no creo que quisieran pacificar el país, se supone que querían destruir las bases de entrenamiento terroristas en Afganistan y detener o eliminar a sus lideres. (Algo de la democracia tambien dijeron, pero no parecia haberles preocupado en 20 años) Supongo que ellos consideran que han cumplido su objetivo, lo que pase después con el país no parece preocuparles mucho. Vamos ni ahí ni en otros sitios. Por eso digo que no tengo claro en que consiste ganar una guerra. Como dijo Bush aquel día sobre Irak creo, las operaciones militares han terminado, pero ahí siguen los demás a tiros.

Edito: he tirado de hemeroteca por curiosidad a ver que objetivos decían en ese momento que tenían y la verdad es que es difícil seguirles el hilo a estos tíos.