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Canción de Hielo y Fuego (Spoilers are coming)

Iniciado por Athros, 18 jun 2013, 00:43

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Elmoth

Por lo que decis, veo que baile de lagartijas sigue en la misma linea que la comilona de pajarracos. Ha bajado bastante la calidad narrativa. Iré a leerme algun resumen-spoiler de esos gigantes por internet entonces. Le quedan dos tochacos enteros para acabar la saga, asi que si no se va por los cerros de ubeda (que tambien podria hacerlo facilmente) deberia tener espacio de sobra para acabar la trama principal y bastantes de las secundarias. No o veo muy problematico :)

Opiniones sobre unos pocos personajes:
- Espero que Arya muera de una vez, al ser el personaje menos interesante de Poniente y parte del extranjero. Stannis es todo carisma comparado con este bodrio sobre patas.
- A Melisandre la enterraba en un glaciar. A sus zombis varios, tambien. Este giro argumental me ha parecido bazofia en estado puro. ¿No estaba muerto que estaba de parranda? ¡Venga ya hombre!
- Daenerys es una petarda, estoy con Crom. Su historia de turisteo por Europa me aburrió hasta cotas insospechadas.
- Y espero que Meñique acabe sentado en el trono de hierro, como debe ser. :P

RANT MODE: ON
Dado que cancion de hielo y fuego es una combo de la guerra de las rosas (nucleo central) + guerras pictas en el muro de adriano + 1066 con los normandos haciendo el ganso (aunque ahora son Hunos y no Normandos), lo normal seria que acaben ganando los Tudor y los Stark (york) y Lannister (lancaster, mira ni siquiera les ha cambiado el nombre y tambien tenian una lideresa que era una perraka) acaben muy muy tocados. Si te lees la historia hay cosas como la boda roja que no te sorprenden ya que son historicas tal cual, practicamente (Los de los gemelos son los Essex).

Aunque supongo que no hará eso o los fans pueden lapidarlo arrojándole tomos de la coleccion.

Suber

Como dice Corum, el origen de Jon Nieve todavía tiene que dar de sí, así que estamos lejos de despedirnos de ese personaje. Y no os fiéis de los rumores de los muertos, este hombre no mata a protagonistas fuera de plano; si alguien muere, le vemos morir; preferiblemente con saña :P.
Que Jon es hijo de Lyanna me parece bastante claro ya. Y las peroratas de Barristan Selmy sobre Rhaegar y Lyanna dan que pensar. Pero el caso es que Jon no parece tener rasgos de Targaryen y se habla ocasionalmente de su mano quemada; si tuviese sangre del dragón, el fuego no debería hacerle nada. Me queda la explicación de que en realidad nunca se le ve la mano, sino que suele decir algo así como que "flexionó la mano de la quemadura" que está siempre enguantada, así que a lo mejor se quita el guante y descubrimos que donde debía estar achicharrado en realidad hay una mano sana y lozana curada misteriosamente. Eso le permitiría ser "la tercera cabeza del dragón" de la que tanto hablan.
Si no, me queda la duda de si no será un bastardo de Robert (que no él mismo sabía). Ned Stark así acogería como hijo propio al de su hermana y su mejor amigo.

Pero en fin, esto nos da pistas de por qué en el Tridente se enfrentaron Robert y Rhaegar; en definitiva por el amor de una mujer. A saber si no fue ése el verdadero origen de la rebelión, y no el deponer al Rey Loco...

Elmoth

Errr... creo que eso de que la causa de la rebelion es que Rhaegar se tira a Lyanna ya sale en el primer libro... Luego se suman al fregado todos los que tienen algo que echarle en cara a los Targaryen, peor que el origen de la revuelta es el secuestro y fiesta loca con Lyanna ya se sabia.

Lu

Además, Ned NUNCA se refiere a Jon como su hijo. Lo más que le dice es que él es un Stark. En la serie, lo mismo (y la serie juega sabiendo cosas que nosotros no sabemos). Vamos, si no es el hijo de Lyanna y Rhaegar me enfadaré mucho!! xD

Nirkhuz

Yo espero que sea hijo de Robert y Lyanna (ademas, tiene le pelo negro... La semilla de Robert es fuerte...) y asi la broma sea aun mas cruel ;D

hetairoi

CitarLa semilla de Robert es fuerte...

La de Stannis no tanto... ;D

Me encanta este hilo. Yo lo único que tengo claro es que Jon no es hijo de Ned sino de su hermana. Alguien tan cuadriculado y obsesivo capaz de hacerse matar (y a toda su familia) por honor no carga con un bastardo fruto de una noche loca. La duda que tengo es si será Targaryen o Baratheon... Por cierto, a parte de Reed, ¿Catelyn sabrá la verdad (o al menos algo)?

Elmoth

Creo recordar que Catelyn desprecia a Jon. Si supiera que no es realmente de Ned sino un engaño de cara a la galería y que su marido era realmente honorable dudo que lo despreciara tanto.

hetairoi

Ya, yo también lo pensé, pero creo que también le odiaría aunque supiese que no es de Ned. A fin de cuentas, le está haciendo quedar de cornuda de cara a la galería.

Saullc

La rebelión de Robert, el usurpador, le debe tanto a Lyana como el incendio de Troya a Helena.

Aerys quemó a Lord Rickard Stark y a su primogénito, Brandon Stark. No satisfecho con ello el rey loco exigió a Jon Arryn las cabezas de Eddard Stark y Robert Baratheon, sus pupilos. Lord Arryn se negó y así comenzó la guerra del usurpador, también llamada la rebelión de Robert.

Dejando esto a un lado creo que no es necesario leer entre líneas para intuir, desde el inicio, que Jon Nieve es hijo de Lyana y Rhaegar. Eddard Stark guarda el secreto como última voluntad de su hermana, que habría muerto tras el parto en la torre de la alegría. Sólo él -ni siquiera ha compartido el secreto con Catelyn Tully, su esposa- y Howland Reed saben la verdad. Eddard ha muerto y, supongo, Howland no tardará en desvelar el secreto.

El destino de Jon Nieve va ligado a esta suposición que prácticamente damos por cierta. Si es el heredero de Rhaegar Targaryen sobrevivirá al ataque y lo hará como Jon Nieve para convertirse después en Jon Stark y, tal vez con el tiempo, en Jon Targaryen. Dudo que siendo candidato al trono de hierro postulara al mismo como huargo. A saber.

De todas formas podría no ser así en absoluto y es que Martin puede hacer lo que le plazca y si bien es cierto que en las novelas Jon no es muy popular con la serie el personaje ha ganado puntos entre los no iniciados y, la verdad, miedo me da la reacción del autor ante la oleada de cartas y peticiones con respecto a Jon Nieve.

Por otra parte, en Danza de Dragones, Ser Barristan Selmy se tortura culpándose de lo sucedido en el torneo de Harrenhal dónde fue derribado por Rhaegar. De haber derrotado al príncipe, su príncipe, le hubiera correspondido a él nombrar a la reina del amor y la belleza y Rhaegar no habría desatado la tormenta. Pero fue derribado y perdió la oportunidad de coronar a Ashara Dayne -a quién amaba en secreto- y Rhaegar selló su destino. Mientras lo sellaba Ashara Dayne se fijaba en Stark. Ser Barristan Selmy, en su amargura, no menciona quién de entre todos los Stark captó la atención de la dama pero sabemos que bailó con Eddard y que, el joven lobo, estaba enamorado de ella. Una nueva puerta.

Sin embargo lo mejor, si finalmente Jon Nieve se convierte en Jon Targaryen, será ver cómo reacciona su tía y qué dice su hermano. Daenerys sería la tercera en la línea dinástica pero habría tres Targaryen para tres dragones. Si viven, claro.

Por último me ha hecho gracia lo de Tyrion domando o montando dragones porque, la verdad, con Ben Plumm a la vista creo que está claro quién se encargará de eso. Si es que se tiene que encargar alguien.


Athros

Pero si Jon es hijo de Robert, ¿qué hacían tres guardias en Torre Alegría? Siempre he pensado que era precisamente cosa de Rhaegar, obsesionado con su tercer hijo y sacrificando la protección del Rey y la suya propia dejando a los mejores guardias protegiendo a Lyanna (no olvidemos que Arthur Dayne era la mejor espada de Poniente según Ned y Barristan). La única suposición que se me ocurre es que Lyanna ya estuviera preñada antes de irse con Rhaegar y este creyera que era hijo suyo; esta le dijera a Ned la verdad y entonces aceptara cargar con el hijo de su hermana y de su amigo.

Saullc

No es hijo de Robert. 

Arthur Dayne era la mejor espada de poniente. Recordad que en la torre de la alegría se enfrentaron siete contra tres y sólo dos, de los siete, Eddard y Howland, lograron salir con vida.

Crom

La mano de Jon está ahí, pero parece que en realidad tampoco le afecta tanto como debería. Y no olvidemos que aunque podría ser hijo de un Targaryen también sería hijo de una Stark y no de una Targaryen, así que podría no tener desarrollados todos los "poderes".
Por cierto, estoy convencido que los primeros capítulos de Jon serán capítulos de Fantasma, como un cambiapieles.

atila234

    Madre mía, recopilando todo esto que conjeturáis hay para escribir siete tomos mas, que a mi personalmente me sobran, me jo...n las historias interminables, será por la que me liaron Cato y Macro, saludos.

Crom

Creo que en realidad es mucho más divertido las teorías conspiranoicas de los lectores que la saga en sí.

Por cierto, a mi Baile de Lagartijas me gustó bastante más que Comilona de Pajarracos.

Nirkhuz

Pues a mí me gusto más Festín de Cuervos, pero porque salía uno de mis personajes favoritos de toda la saga (Pelomojado) y porque, como ya dije antes, yo soy raro y me gustan mucho las historias secundarias.

La verdad es que la historia de la alegre familia Greyjoy es bastante interesante, con Euron liandola parda con sus cosas raras, Aeron ahi conspirando para tirarlo del poder, Victarion de viaje encontrandose cosas raras y los de la siguiente generación terriblemente jodidos.

¿Y no vamos a hablar de las diversas teorías que hay por ahi sobre los eventos ya pasados? Como el hecho de que el Cuervo de Tres Ojos sea Brynden Ríos , o que algunos Frey se hayan convertido en pastel... literalmente. Las dos teorías me gustan y las veo totalmente posibles. Pero la última es que me encanta y de ser verdad Manderly me caería muuucho mejor  ;D