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Canción de Hielo y Fuego (Spoilers are coming)

Iniciado por Athros, 18 jun 2013, 00:43

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Elmoth

Ambas teorias es como interpreté yo los libros cuando los leí. Lo que no se me habia ocurrido es lo de Jon no siendo un bastardo de Ned.

No sé como está en el libro delos dragones, pero anteriormente quedaba bastante claro que Rickon es el siguiente stark de invernalia y bran es el siguiente chaman friki del norte y que traerá a los dioses viejunos de vuelta y tal. A mi los que sigo sin saber a qué se dedican es la gente del sur, los alquimistas/magos esos. igual salen en el libro de los dragones por eso, asi que no me hagáis mucho caso, pero se tiran 4 libros haciéndose los misteriosos sin hacer realmente nada de provecho para la historia.

Sobre Jon nieve, no sé en danza de dragones, pero en los primeros 4 es uno de los pocos de los que piensas "este tio es de los pocos que no es un hijodehiena" de la historia. Si eso lo hace poco popular, yo no he tenido esa sensación, la verdad

erikelrojo

Me esta encantando este hilo. Como molan las paranoias de los lectores! Jajajaja.

Voy con la mia: Daenerys no llega a pisar poniente. Apuesto a que palma de forma lamentable, mas sola que la una y despues de haber perdido todos los dragones. Se me hace muy tipico de Martin: darle todo a un personaje (sangre real, dothrakis, dragones...) para luego arrebatarselo y cargarselo mientras se hunde en su miseria.

Voy a ir mas lejos: apuesto a que la pasa a cuchillo Arya en algun sucio callejon apestoso en el que trataba de esconderse de los esclavistas.

DictatorCaesar

Por ciertas pistas que dejan los libros, es muy seguro que Jon sea hijo de Lyanna y de Rhaegar. Algo que a mi siempre me extraño es que en los libros dicen que Ned cuando encuentra a su hermana la encuentra llena de sangre ¿y si la sangre es precisamente porque ha tenido un mal parto?

Luego está el hecho de que es sumamente extraño que en la torre de la Alegria (vaya nombrecito ;D) estén nada más que 3 capas blancas: Arthur Dayne (el mejor luchador de su tiempo), Gerold Hightower (el Lord Comandante de los capas blancas) y Oswell Whent (que casualmente su descripción y armadura recuerdan a... ¿Batman?). Y encima hay esta conversación de los libros:
"—Os busqué en el Tridente —les dijo Ned.
—No estábamos allí —replicó Ser Gerold.
—De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell.
—Cuando cayó Desembarco del Rey, Ser Jaime mató a vuestro rey con una espada dorada. ¿Dónde estabais entonces?
—Muy lejos —dijo Ser Gerold—. De lo contrario Aerys seguiría ocupando el Trono de Hierro, y nuestro falso hermano ardería en los siete infiernos.
—Bajé a Bastión de Tormentas para levantar el asedio —les dijo —. Lord Tyrell y Lord Redwyne rindieron sus pendones, y todos sus caballeros se arrodillaron para jurarnos lealtad. Estaba 'seguro de que os encontraría entre ellos.
—No nos arrodillamos tan fácilmente —señaló Ser Arthur Dayne.
—Ser Willem Darry ha huido a Rocadragón con vuestra reina y con el príncipe Viserys. Pensé que habríais embarcado con ellos.
—Ser Willem es un hombre bueno y honesto —dijo Ser Oswell.
—Pero no pertenece a la Guardia Real —señaló Ser Gerold—. La Guardia Real no huye.
—Ni entonces ni ahora —dijo Ser Arthur. Se puso el yelmo.
—Hicimos un juramento —explicó el anciano Ser Gerold.
Los espectros de Ned se situaron junto a él, con espadas de sombras en las manos. Eran siete
contra tres.
—Y esto va a empezar ahora mismo —dijo Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer.
Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera tener vida.
—No —dijo Ned con voz entristecida—. Esto va a terminar ahora mismo."

Es sumamente extraño que tres capas blancas (¡y que tres capas!) estén defendiendo a una mujer que debía estar moribunda y que ni siquiera era reina, princesa o heredera (además de que Lyanna aunque muy amada por Rhaegar a estas alturas no debía de serla grata a nadie del bando perdedor) en vez de estar protegiendo a los únicos herederos Targaryen que quedaban. Seguramente estaban protegiendo al niño que o bien estaba a punto de nacer o bien había nacido recientemente. Y sumado a esto están las últimas palabras de Lyanna a Ned: "Prométemelo, Ned." ¿Que debía prometerle? Yo estoy seguro que se referiría a proteger a su hijo, que tendría sangre Targaryen, y al que cuidaría bajo el nombre de Jon. Un joven al que por cierto, y como bien han dicho antes, Ned jamás llama hijo sino que solo le dice que es un Stark.

Glandalf

Una cosa que no me cuadra con las cábalas sobre John Snow es que al comienzo se lo quitan de encima con mucha facilidad. En cuanto tienen que partir a desembarco del rey, se desembarazan de él, por que en la serie lo ponen como decisión propia, pero en el libro sencillamente "se deshacen de él".

Elmoth

En el libro 1? Se va al muro porque basicamente le dejan claro cristalino que no es bienvenido con el nucleo familiar. Creo que es Catelyn la que se lo expone a las claras.

Glandalf

Sea ella o sea quien sea, no se. Se me hace raro que si Ned Stark jura protegerlo, luego lo mande a freir espárragos. Que a fin de cuentas el señor es él.

Corum87

Pensara que esta mas protegido en el muro con la guardia de la noche y el tio Benjen que metido en intrigas palaciegas donde puedan indagar sobre su pasado y encontrar la verdad

DictatorCaesar

Pero también piensa que en parte Jon tambien desea irse. De hecho le pide a su tío Benjen marcharse con él 2 veces, solo que la primera este se la niega y ya es en la segunda, como bien habeis dicho por el tema del nucleo familiar y de las intrigas palaciegas, cuando  le deja irse con él y unirse a la guardia. Y hombre, se puede entender que Ned prefiera que esté con su hermano sabiendo que este  lo va a cuidar a que este en Invernalia con Catelyn quien lo odia a muerte. Otra cosa es lo que luego sucede en los libros donde Benjen desaparece y Jon las pasa muy putas jeje

Corum87

Y lo que os estais olvidando es que si alguien ingresa por voluntad propia en la guardia de la noche, puede irse cuando quiera y no tiene porque respetar los votos... Realmente solo para los que son obligados a unirse todo es muy hardcore, para los que van por su cuenta y riesgo es como un paseito

Athros

Yo lo veo lógico, Robb y Arya se marchan con el padre y Catelyn odia a Jon, con lo cual Invernalia deja de ser lugar para él. Tampoco lo es la capital, ya que es un bastardo. ¿Qué mejor lugar que el Muro, para mantener al chico entretenido, y encima bajo la tutela de su tío? (aunque luego ya se sabe lo que pasa)

Por cierto, siempre me ha chocado que Jon fuera el Lord Comandante nº 998... ¿acaso Martin nos tiene preparado a alguien importante para ser nombrado el nº1000? (porque no creo que Jon vuelva a ejercer en el muro) ¿O tal vez, con el Lord Comandante nº999 caiga al fin el Muro y se deshaga la Guardia de la Noche?

Glandalf

Ni idea. Posiblemente sea eso, sí, pero es que es tan obvio desde el minuto 1 que John debe ser "alguien más" que no veo a Martin haciendo eso  ;D Por otra parte aunque Ned pensase que estaría más seguro en el muro, no creo que lo mandase. No se, hacen tanto incapie con que es un tío que se mancha las manos, que lo que promete lo hace él, personalmente, que sencillamente mandarlo a un "refugio seguro" no lo consigo conciliar con su ideosincrasia.

Por otra parte está tan cerca del "frío", que no puedo dejar de pensar en que va a formar parte de las fuerzas oscuras, sea quien sea. Además eso si sería muy de Martin. Uno de los pocos personajes que son nobles, digamos heróicos, convertido en un antipaladin.

Por que a estas alturas nadie duda que el final va a ser el choque entre las fuerzas de la luz y las fuerzas de la oscuridad. De hecho el "juego de tronos" es cada vez casi menos relevante en los sucesos de la historia.

Crom

Y no olvidemos que en el muro está ni más ni menos que Aemon Targaryen, que ejerce una ligera influencia en la educación del joven Snow. Además, en el muro aprende a gobernar siendo mayordomo, conoce a los salvajes siendo uno de ellos, y descubre la forma de acabar con los Caminantes (la obsidiana)... ah... y recibe una espada de Valyrio. Creo que estaba perfectamente organizado por el tonto decapitado... que igual no era tan tonto como parecía después de perder la cabeza.

Elmoth

Pues no me lo habia planteado, pero ahora que lo dices tiene todos los ingredientes de un entrenamiento para ser rey, muy cierto.

A ver si Ned stark va a ser más manipulador que Varys y Meñique montándoselo...


Saullc

En eso estamos de acuerdo.

En cuanto a la justicia de  Lord Wyman Manderley para con los Frey creo que bien podría ser exactamente así. Evitar una sonrisa cómplice con el señor de Puerto Blanco al leer el capítulo que narra los hechos es poco menos que imposible.

Con respecto al cuervo de tres ojos creo que queda claro que se trata de Brynden Ríos y así llegamos a otro paralelismo entre no-hermanos: Jon Nieve al llegar al muro se encuentra con Aemon Targaryen y Bran Stark, más allá del muro, con Brynden Ríos. Curioso. Curioso que de todos los que podrían aconsejar a Jon Nieve que siguiera sus votos y abandonara la idea de marchar al sur para vengar a Eddard fuera Aemon quien, narrando la historia de Rhaegar y sus hijos, recordara aquello de "nosotros no tomamos parte".  Especialmente curioso si como sospecho, sospechamos, es hijo de Rhaegar.

Después, si nos queremos volver locos, podemos empezar a divagar sobre el papel de Bran en los acontecimientos que están por llegar pero siendo sincero no tengo ni idea sobre el devenir de esta parte de la trama. Como apunte, y nada más, cabría recordar que a Bran le han dicho que no volverá a caminar pero, claro, sí será capaz de volar. Imagino que hace referencia a los cuervos pero, yo qué sé, lo mismo es capaz de dominar a los mismísimos dragones. Del que espero mucho y posiblemente no vea nada -por edad salvo salto en el tiempo- es de Rickon y su salvaje temperamento. 

Por cierto, Nirkhuz, a mí también me gustan los Greyjoy y reconozco que de todas las historias de Danza de Dragones la que más me atrae es la de Theon Greyjoy. Espero que en la próxima entrega se desvele su suerte y, ya puestos, que Asha declare inválida la coronación de Euron Greyjoy debido a la ausencia de su hermano pequeño. Siempre que Stannis no los sentencie a muerte, claro.

¿Dónde están las espadas que han desaparecido de las criptas de los Stark, bajo Invernalia?

Gonfrask

Lo de Jon con la quemadura es raro, ya que (creo recordar) que en un primer momento no le duele, que la sensacion es extraña pero agradable, y luego le quema.
Jon no seria el unico Tragaryen que ni es rubio ni con ojos de color lila, recordemos a Baelor (de los relatos del caballero Errante), su madre era de Dorne y el tio era morenito de piel incluso. La semilla Tagaryen al parecer es mas bien debil y un poco posiblemente fruto de la endogamia (vamos, como rubio con ojos azules hoy dia)