Cita de: Ulrich en 08 may 2016, 19:45
A mi lo que no me gusta es que están americanizando la fantasia, metiendo por ejemplo el sacerdote "negro".

¿? Ay mira que yo por América (EEUU) entiendo otra cosa...

Yo no he visto en lo de negro a D&D sino un consuelo que se quite un poco de racismo al tema GW-Tolkien. Por otro lado, mientras que la Elfa Oscura sea una bruja no habremos superado el tema del machismo. No quiero abrir la caja de pandora, es lo único que voy a decir al respecto, pero me ha dado rabia que haya dado rabia la aparición de un negro (en el bando de los buenos, además).

Cita de: ziggystardust en 08 may 2016, 20:20
Yo no he visto en lo de negro a D&D si no un consuelo que se quite un poco de racismo al tema GW-Tolkien. Por otro lado, mientras que la Elfa Oscura sea una bruja no habremos superado el tema del machismo.

¡Cuidado! Es un tema que me parece tan interesante como complicado. Si alguien quiere continuar esa discusión, le pido por favor que lo haga en otro hilo, y que sea respetuoso con la opinión de los demás.

**Actualizo: Muevo esto a Off Topic para que podáis seguir la discusión al margen del hilo de Silver Tower.

Es una americanizacion en el sentido de que los autores de eeuu siempre se has sentido mas libres en estos aspectos que los europeos. No tiene tan presente la Europa feudal a la hora de crear sus mundos, y a mi es precisamente por lo que la fantasía americana no me ha acabado de enganchar nunca. Estoy mucho mas cómodo con the witcher, netamente europeo por ejemplo y con pretensiones si me apuras mas realistas. Y para bien o para mal eso implica racismo y sexismo. Una mujer caballero me chirriaría muchísimo también.

En cambio en una ambientación futurista ya lo veo todo de otra manera.

Si zigguy u otro  quiere seguir lo movemos a otro hilo, si no por mi también puede quedar aquí.

Podemos tener criaturas demoníacas, humanoides de todo tipo, bestias colosales y magia, pero mujeres caballero o negros están fuera de lugar 

Cita de: Reed en 08 may 2016, 21:15
Podemos tener criaturas demoníacas, humanoides de todo tipo, bestias colosales y magia, pero mujeres caballero o negros están fuera de lugar 

Pues eso digo.. quien quiera ambientación histórico-feudal tiene Impetvs, Dba etc... aquí prefiero, ya que estamos en fantasía, fantasía "aderezada" para que nadie se quede fuera de lugar.

Pero en fin dejando el tema aparte, yo también quería una ambientación "a la antigua" para este Warhammer Quest. Lo que ha ocurrido es que contra todo pronóstico esta ambientación me gusta más que la antigua. Me parece espectacular la estética Tzeentch, y ya con este giro a lo Aos mucho más todavía.

Metiéndome en el papel, me daría mucho más miedito meterme en un castillo así a mazmorrear que meterme en el típico castillo donde sé que hay X orcos y goblins y que siempre se vencen de la misma forma...

Cita de: Ulrich en 08 may 2016, 20:40
Es una americanizacion en el sentido de que los autores de eeuu siempre se has sentido mas libres en estos aspectos que los europeos. No tiene tan presente la Europa feudal a la hora de crear sus mundos, y a mi es precisamente por lo que la fantasía americana no me ha acabado de enganchar nunca. Estoy mucho mas cómodo con the witcher, netamente europeo por ejemplo y con pretensiones si me apuras mas realistas. Y para bien o para mal eso implica racismo y sexismo. Una mujer caballero me chirriaría muchísimo también.

En cambio en una ambientación futurista ya lo veo todo de otra manera.

Si zigguy u otro  quiere seguir lo movemos a otro hilo, si no por mi también puede quedar aquí.

Estoy de acuerdo con este razonamiento. No creo que valga cualquier cosa en aras de lo políticamente correcto. Se empieza por temas someros y acabamos diciendo estupideces como miembros y miembras. No obstante creo que en este caso concreto, el hecho de pintar al clérigo de negro (si os fijáis no tiene facciones muy africanas), responde más a una motivación comercial, que a cualquier otra cosa: Quieren vender en EE.UU y por supuesto, el dinero del público afroamericano es tan bueno como cualquier otro.

Aceptémoslo, Warhammer comenzó a desvirtuarse cuando empezó End Times, y esa parte que nos gustaba del trasfondo pseudogermánico y centroeuropeo, ha sido eliminado. Esto no es más que la confirmación de ese hecho. Otra cosa sería meter negros en una Horda de Vikingos, dónde por contéxto no pega.

Ulrich...que europa medioval? Quitando todos los paises que linden con el Mediterraneo supongo que dices...

A mi lo de que sea negro simplemente me parece un motivo cromatico para que destacara mejor el esquema cromatico elegido.

Cita de: Yop 2.0 en 08 may 2016, 21:25
Estoy de acuerdo con este razonamiento. No creo que valga cualquier cosa en aras de lo políticamente correcto. Se empieza por temas someros y acabamos diciendo estupideces como miembros y miembras (...) el dinero del público afroamericano es tan bueno como cualquier otro.

Yo voy a empezar a autodefinirme como "afro-europeo", que a fin de cuentas mis antepasados salieron también de África.

Si, a mi tambien me pasa, que entre tantos hombres pajaro, horrores rosa y principes demonios, los negros y las mujeres me cantan mogollón...

CitarYo no he visto en lo de negro a D&D sino un consuelo que se quite un poco de racismo al tema GW-Tolkien

No creo que Tolkien sea racista, y para muestra un botón:

http://www.elfenomeno.com/info/ver/8967/titulo/-Se-puede-considerar-racista-a-Tolkien-

Pienso que hay que mirar a cada cosa en su contéxto o de lo contrario se comenten errores de bulto. No se puede juzgar a todas las cosas bajo una pátina de igualdad totalitaria a cualquier precio.

CitarPodemos tener criaturas demoníacas, humanoides de todo tipo, bestias colosales y magia, pero mujeres caballero o negros están fuera de lugar 

Podemos tener orcos negros o elfos negros, pero no negros a secas XD. No, esa no es la cuestión. La cuestión pasa por qué clase de fantasía queremos representar. Si queremos representar una época con un rígido sistema feudal y una serie de costumbres concretas inspiradas en el medievo, entonces hay ciertas cosas que se quedan fuera del contéxto, por puro sentido común. El medievo era sumamente sexista, pero en términos actuales. Como decía más arriba, hay que apreciar cada cosa en su justa medida. No se puede decir que un juego sobre la segunda guerra mundial sea nazi, porque represente tropas nazis sobre el terreno.

CitarUlrich...que europa medioval? Quitando todos los paises que linden con el Mediterraneo supongo que dices...

Si se refiere a Warhammer, obviamente habrá que pensar en alemania, vamos digo yo...

Cita de: Xoso en 08 may 2016, 21:34

Cita de: Yop 2.0 en 08 may 2016, 21:25
Estoy de acuerdo con este razonamiento. No creo que valga cualquier cosa en aras de lo políticamente correcto. Se empieza por temas someros y acabamos diciendo estupideces como miembros y miembras (...) el dinero del público afroamericano es tan bueno como cualquier otro.

Yo voy a empezar a autodefinirme como "afro-europeo", que a fin de cuentas mis antepasados salieron también de África.

Que tus antepasados fueran africanos no te hacen afro; te hacen afroamericano el ser negro, y varios cientos de años de opresión, esclavitud y explotación a manos del hombre blanco en América 

Pues mira, a mi un sacerdote de Sigmar en AoS no me molesta (sabiendo que la ambientación es una fumada mezcla rara, todo muy a saco... Algo que, ojo, no siempre me parece malo). En Warhammer sería raro (ya que en el Imperio son alemanes) pero en otras cosas, no me molesta. A mi me encanta la inclusión racial, pero con sentido. Por ejemplo, uno de los juegos más guays de fantasía que he visto ultimamente es el Spears of the Dawn, una versión de D&D pero inspirada en el África medieval, muy bien documentada y que no abuse de clichés.

A mi AoS, tanto de minis como de ambientación, me gusta mucho menos que el Viejo Mundo (claro que le tengo bastante cariño por todas las horas que le he echado al juego de rol de Warhammer... Que son muchas) pero el hecho de que haya un negro... Pues me da bastante igual. De hecho me mola.

adonde vamos a parar, negros y mujeres en warhammer y en star wars, la culpa es de Obama y de las hormonas del pollo.

En serio, ¿donde está el problema?, las amazonas y las Hermanas de Sigmar  si valen pero mujeres en las ordenes de caballeria no?, arabes y gente de catay puede ser pero negros no?.

Supongo que los negros que jueguen a esto pintaran sus ejercitos  de su color  si les sale de ahi mismo igual que los noruegos los pintaran en general como vikingos, cada cual que haga lo que quiera y no le busqueis mas vueltas a cosas que no las tienen . Y si quiero pintar a mi ejercito de Solland negros como el carbon que venga alguien a decirme que es "historicamente " incorrecto.

Las acusaciones de racismo y machismo a la fantasia de hace 50 o 60 años es como acusar a los bandos de la Guerra de los 100 años de crimenes contra la humanidad, francamente estupido.

Cita de: Gonfrask en 08 may 2016, 21:30
Ulrich...que europa medioval? Quitando todos los paises que linden con el Mediterraneo supongo que dices...

A mi lo de que sea negro simplemente me parece un motivo cromatico para que destacara mejor el esquema cromatico elegido.

o Francia con Bretonia, o a Italia con  Tilea... España con Estalia... la relación warhammer Europa es muy fuerte. Precisamente esa relación historia  Viejo mundo - europa es lo que hacia solido el  trasfondo e warhammmer, debilitándose a medida que nos alejábamos de ese eje.

Llevado al tema de la mujer. Briene en juego de tronos me parece un personaje genial, pero es genial  precisamente por que es excepcional en su mundo y esta representado en como el mundo reacciona ante ella.

Si hablamos de warhammmer, las hermanas de Sigmar de Mordhein son aceptables. Los cazadores de brujas bajo mandato Sigmaritas les dan caza por haber empuñado las armas acusadas de herejía.

Si hablásemos de ordenes de caballeros femeninos como norma... ya no le vería ningún sentido. Es un hecho objetivo que la mujer media tiene unas capacidades físicas inferiores que el hombre medio. ¿que sentido tiene en una época en que la guerra es una cuestión 100% física  reclutar regimientos femeninos? En prácticamente cualquier sociedad de nuestra historia, la mujer no ha tenido salvo en contadas excepciones y casi siempre como caudillo, ningún papel en la guerra y es precisamente por esta "superioridad". Si alguien tiene que quedarse al cuidado de la tierra y los niños, es mejor que sea el que tiene menos posibilidades de supervivencia. Y es una conclusion a la que llegan casi todas las sociedades sin necesidad de conexión entre ellas.

¿Por que nos escandaliza esto, y no hablamos de porque no hay guerreros ancianos con callado en los regimientos? Pues por el mismo motivo que no se solía llevar ancianos a la batalla, tampoco se llevaba a las mujeres.

Edito: francamente me parece mas machista las figuras que hace raging héroes de mujeres objeto para publico masculino, que una ambientación en al que estén marginadas.

Cita de: Yop 2.0 en 08 may 2016, 21:42

CitarYo no he visto en lo de negro a D&D sino un consuelo que se quite un poco de racismo al tema GW-Tolkien

No creo que Tolkien sea racista, y para muestra un botón:

http://www.elfenomeno.com/info/ver/8967/titulo/-Se-puede-considerar-racista-a-Tolkien-

Pienso que hay que mirar a cada cosa en su contéxto o de lo contrario se comenten errores de bulto.

¿Tolkien?, no sé. Pero que The Silver Tower es del año 2016.

Cita de: Ulrich en 08 may 2016, 22:00

me parece mas machista las figuras que hace raging héroes de mujeres objeto para publico masculino

Lo uno no quita a lo otro. Ah, y al respecto no te olvides de lo de Infinity, que es de traca y además nos pilla cerquita...

Por otro lado, lo que dices de que las mujeres no iban a la guerra es cierto... Pero qué curioso, que para una vez que las mandamos a la guerra son Brujas y además van casi en pelotillas. Ahí veo yo la clave... Pero vamos, que al final como bien decís por ahí arriba es todo una cuestión económica: dan al público lo que quiere.