A mi la Tauromaquia deja de parecerme un arte en cuánto el toro es torturado física y mentalmente, clavándosele banderillas, siendo aguijoneado y desangrado mientras continúan mareándolo de un lado para otro.

Es decir, me parecería perfecto (y hasta puede que bonito) un toreo puro, sin necesidad de hacer daño a nada ni a nadie. Pero no entiendo la necesidad que tienen muchas personas de contemplar derramamiento gratuito de sangre, seguro que les haría mucha gracia que los tirasen a ellos al ruedo y comenzasen a pincharlos por amor al "arte".

Tampoco es que sea miembro del club de fans de Islero (que lo hay), pero a veces es imposible reprimir una sonrisilla cuándo ves algo así por la tele...



Nótese que el pobre animal ya tiene la espada (mal) clavada en el lomo, así que como mucho estamos ante un simple proceso de retribución. A veces, la naturaleza es sabia.

Saludos, bueno no quería decir nada en contra solo de los Chinos, como decís tambien hay en España granjitas de estas, sin ir más lejos ya liberaron unos bisones en Galicia creo que este año. JUSTICIA DIVINA fue justo lo que me vino a la cabeza cuando termine de ver el video, ya que aquí somos incapazes de hacerla nosotros.

Mi denuncia era más bien contra el ser humano que no deja de sorprenderme, ya no es el hecho de torturar sino el regocijo que hay en él y sobre todo la crueldad innecesaria que se muestra como pisar la  cabeza y subirte encima de él o ni siquiera acabar con el sufrimiento del pobre animal cuando ha sido deshollado. curiosamente los que peor tratan al campo y su fauna siempre han sido las personas que viven de él. Muestran una falta de respeto total por lo que les da de comer.

De verdad que ha muchas veces me siento desbordado por tanta maldad, torturas intereses economicos, guerras, asesitnatos, corrupción etc, etc día tras día, cuando mi mujer me dice que quiere que nuestro hijo salga como yo, le respondo que no que ni de coña, para que para sentirse impotente y sufrir.

Voy a terminar de creerme la ideas Cátaras de que esto es realmente el infierno. Y digo yo que podemos hacer?? que se puede hacer?? más allá de fabricar tu pequeña burbuja (Amigos, familia, mujer hobbys) y dar la espalda a todo. Se puede ser feliz en el infierno??

El recorte no tiene nada de malo, de hecho es mucho más valiente el recortador que el torero, porque el oficio de recortador es ser capaz de correr durante 10 segundos con el cuerno del toro a 10cm de tu femoral, y repetirlo media docena de veces.

Por otro lado, yo también soy de los que si no fuese por el acuchillamiento y la sangre, verían bien el toreo porque salvo eso, tampoco tiene nada de malo.

A mí me da mas rabia el típico progre que es antitaurino, antimonárquico y antitodo que el torero que mata al toro, porque el primero suele ser un hipócrita burgués y el segundo, aunque te joda lo que hace, lo hace y punto, y se deja de demagogias, y ya tendrás tus diferencias con el en un callejón o en la barra de un bar.

Y lo de las pieles... Pues bueno. Todo depende, si para sacarle la piel a un animal lo sacrificas como dios manda, sin sufrimiento, pues tampoco lo veo mal. Porque yo la piel que consumo es el cuero, que viene de la vaca; lo de llevar piel de tigre de bengala pues me parece una risa y otra mamonada burguesa de ostentación.

Yo siempre digo: Si la fuente de proteínas de un león es un antílope... ¿Por qué yo, que soy un animal a fin de cuentas, no puedo comerme una vaca para obtener mis proteínas?

Saludos, Marduk con estos comentarios creo que el burgues eres tú. Y además no creo de que te hayas enterado de nada de lo que aquí se hablaba macho.

Viriato me siento muy identificado con lo que has dicho sobre el tema de tu hijo y de la burbuja.
La impotencia que se siente en la sociedad que vivimos nos empuja a aislarnos en nuestros pequeños mundos,es un gran logro de los que manejan los hilos,divide y venceras



sssssss Endakil no hables de referendum sobre monarquia podria haber alguien escuchando y tomarte por un nacionalista peligroso tipo Anasagasti 

Hace unos días leía a un personaje de la escena de internet calificarse como hikikomori (http://es.wikipedia.org/wiki/Hikikomori). En principio no lo calificaría como tal, porque no cumple varias de sus características pero si que lo es razonablemente si pensamos que en Japón todo es extremo.
Siguiendo esa línea de pensamiento me pregunté si muchos no seríamos "hikkomoris lights" en uno u otro sentido, cuando descubrimos que ni juntos ni acompañados podemos cambiar el mundo y decidimos centrarnos en decorar nuestra burbuja a nuestros gusto.

En fin, que nos dicen que vivimos en un sistema democrático, pero cualquiera con un CI poco más que mediocre sabe que esto se parece a una democracia tanto como un bote de pesca al Halcón Milenario.

Cita de: Endakil en 22 oct 2008, 23:30
En fin, que nos dicen que vivimos en un sistema democrático, pero cualquiera con un CI poco más que mediocre sabe que esto se parece a una democracia tanto como un bote de pesca al Halcón Milenario.

Pues me temo que para desgracia general hay muy poca gente que se planteé esto, muy muy poca...

Desde luego, el sistema que nos está tocando vivir está muy lejos de ser perfecto, pero tampoco nos vendría mal de vez en cuándo aprender a valorar un poco lo que tenemos. Hace unos pocos días tuve la oportunidad de hablar con un anciano republicano, que vivió en sus carnes la posguerra franquista y llegó a comentarme su perplejidad ante muchas opiniones que llegaban hasta él hoy en día, algunas tildando al sistema actual de "dictadura"... algunos realmente necesitarían vivir una auténtica dictadura para saber definirla.

¿Que es enormemente imperfecto? Cierto al 100%. Pero los hay mucho, mucho peores. En cuánto a lo que comentáis de que cada uno realmente mira por la saludabilidad de su propio trasero, pues es más o menos lo que se lleva haciendo desde la implantación del capitalismo... excepto cuándo viene la crisis (ocasionada por los propios desmanes capitalistas) y todo quisque quiere subvenciones estatales. Al final, como se suele decir, pagamos todos.

Si, lo triste es conformarnos con el mal menor.
El término "partidocracia" me parece el más apropiado con mucho.


Leyendo "Hijos de Homero" me sorprendió descubrir "elecciones por sorteo" en la democracia ateniense.
También me pareció interesante esta reflexión del autor:

"[...]Al basar el acceso a los cargos públicos (de naturaleza no sólo política sino también judicial) en los procedimientos de elección o designación, las democracias modernas han generado una clase política (y judicial) que ha alejado al pueblo de la tarea de gobernar para constreñirlo, exclusivamente, al ámbito de ser gobernado.
[...]Y no solo este peligro, sino otro que es una de sus consecuencias: el riesgo de que una clase dirigente, refrendada por el voto del pueblo, acabe transformándose en una auténtica oligarquía".

En "El contrato social" de Rousseau, este ya carga contra las democracias indirectas por perseguir el interés propio y no general, lo curioso es que para él el modo de gobierno menos malo es la democracia directa, que tilda de imposible por no haber espacios físicos donde reunir a toda la población... pero por entonces no existía internet claro.

Nos estamos pasando de off topic no? XD

CitarSaludos, Marduk con estos comentarios creo que el burgues eres tú. Y además no creo de que te hayas enterado de nada de lo que aquí se hablaba macho.

Que yo sepa, ahora estábamos hablando de lo malas que son las pieles y los toros, y de que no nos quejemos de crueldades chinas porque en España tenemos los toros que son una aberración.

Luego, digo burgués, y lo digo con saña, aunque más en general que refiriéndome a nadie del foro(Ahí he escrito el mensaje confuso). Lo digo porque mucha gente que se queja de cosas como los toros o el comercio de pieles, en el fondo caen en una hipocresía asquerosa, porque por otro lado siguen en su casita con su tele de plasma y 200 canales y yendo en coche hasta a por el pan.

Y digo burgués porque ya estaba saliendo el tema de que la gente del campo son un poco paletillos y tratan mal a los animales ("Los que vivien del campo son los que peor le tratan"). Es una cosa con la que no estoy nada de acuerdo. La gente del campo vive en un contexto diferente del de la ciudad. En la ciudad, si quieres comer, te vas al carrefur. En el campo, si quieres comer, tienes que andar vigilando que los pájaros no te piquen la fruta, los zorros no te maten las gallinas, los lobos no te coman las ovejas y que no se te cuele un oso a rebuscarte entre la basura; y después, para tener un plato de carne(Que es la fuente de proteínas más natural y lógica para todos los animales carnívoros u omnívoros, incluido el hombre), tienes que ir tu mismo a matar a la vaca.

Eso te da una perspectiva diferente de las cosas, y te coloca en tu verdadero lugar en la cadena alimenticia. Pasas a considerar a los animales como un pedazo de naturaleza igual de importante que una patata (Que una patata es importante en ese mundo, y el día que nos falte, en el de todos), y un pedazo de naturaleza que como te despistes te deja sin comer.

Y yo me considero un burgués acomodado, como todos los que somos clase media, que no nos falta de nada.

De todas formas, me estoy aprovechando para colar toda mi filosofía de vida sin ton ni son xD

Siguiendo con el OT, que me parece mas interesante que la conversacion original (mayormente por que el que este libre de pecado que tire la primera piedra, aparte de que muchos activistas de peta son una pandilla de talibanes fanaticos). Considero, como dice Bruce, que esto mas bien se deberia de llamar Plutocracia, el gobierno del dinero, ya que son los bancos y multinacionales las que realmente gobiernan y esto es indiscutible. Aparte de que el sistema politico de democracia dividida en partidos, me parece sumamente ridicula.

Yo antes pensaba que las empresas mandaban, pero ahora mismo las empresas están petando y los que están poniendo el dinero y salvando las castañas son los países. Y de paso nacionalizando un poco, que no viene mal. Así que ahora no sé que decir, creo que los países siguen manteniendo el control (Por no hablar de China, eso si que es control xD)

Yo creo que la globalización también tiene que servir para facilitar una democracia más participativa, que votar cada 4 años es muy triste y deja a los políticos con las manos libres.

Y eso cuándo no cae mayoría absoluta, que a efectos prácticos se convierte en una cuasi-dictadura durante 4 añitos...

Saludos, no voy a negar que tienes bastantes razón en lo que comentas Marduk, pero sigo pensando que los que más deberían preservar el campo y respetarlo que son los que viven de él son los que menos lo cuidan.

Lo lobos molestan simplemente porque se comen la los jabalíes que se cazan los fines de semana por placer no por hambre, es lo que nos distingue de ellos, que cazan por sobrevivir. Yo a veces he planteado que sería más bonito ir de "caza" al monte con una cámara fotográfica y no quitar la vida a nada y me han mirado con cara de "Este de que dimensión viene?" justo el mismo sentimiento que tengo yo al mirar el comportamiento de mis congeneres.

Y lo que no entiendo no es ya que se explote de una u otra manera  a otros seres vivos, sino la manera, la saña ese exceso de causar daño gratuito y reirte de él.