Me ha gustado, pero le he visto un giro palomitero: mucha más acción, muchos más momentos dramáticos, etc.

Y Kylo me parece de lo mejor, creo que las dudas que tiene a veces, su falta de control, su odio, es lo que hacen al personaje genial, mucho mejor con todos esos grises que un personaje plano. Eso si, pocas máscaras va a vender ahora Disney..

Cita de: Pablo Alonso en 16 dic 2017, 11:49
Me ha gustado, pero le he visto un giro palomitero: mucha más acción, muchos más momentos dramáticos, etc.

Y Kylo me parece de lo mejor, creo que las dudas que tiene a veces, su falta de control, su odio, es lo que hacen al personaje genial, mucho mejor con todos esos grises que un personaje plano. Eso si, pocas máscaras va a vender ahora Disney..

Kylo es un personaje magnífico. Muy bien construido e interpretado por el mejor actor de esta trilogía.
Una vez explicada "la verdad", entiendes que es un crío asustado, traicionado, abatido, del que se aprovecha un malo de medio pelo (Snoke) que no es rival para sus habilidades pero que le domina psicologicamente... hasta que todo estalla y Kylo decide hacer la galaxia arder.
Comparo el absurdo viaje al Lado Oscuro de Anakyn en las precuelas (Obi Wan no me deja progresar! Y no nos dejan querernos!! Os odios!) con Kylo despertando en mitad de la noche para ver a su tío, a la leyenda, a Luke Skywalker sable en mano... Buff. Escalofríos recordando "la verdad".

Yo la he visto ayer y, como fan acérrimo de la saga desde 1977, tengo mis opiniones enfrentadas ahora mismo...

De entrada, de alguna forma que ahora mismo no soy capaz de explicar, he tenido la sensación en momentos de que lo que estaba viendo no era Star Wars, una sensación que también tuve en un horrible momento de 1999 cuando vi La Amenaza Fantasma. Sin embargo, otros momentos de la pelicula destilan epicidad pura.

Todo lo que voy a contar son ideas que me vienen a la cabeza sin un hilo coherente, porque es mucho lo que deberia decirse de esta pelicula...

Creo que lo mas importante es el pesimo tratamiento de los personajes. La trilogia original dictaba unos arquetipos en Luke, Leia y los demas, que se medio respetaban. Aqui, esos arquetipos parecen irse al garete en pos de no sé muy bien qué... Rey es perfecta, tan perfecta que cuesta empatizar con ella incluso en sus momentos vulnerables. Finn y Poe parecen idiotas, lo siento, es mi sensación... y toda la subtrama del casino es totalmente innecesaria y se podría haber resuelto de otra manera... Como el personaje de Benicio del Toro que, aunque mola como concepto, es un Deus ex Machina de cojones. Además, si se puede escapar de la carcel con esa facilidad, ¿por qué no lo ha hecho antes? Leia no hace gran cosa aparte de sonreir y Luke... en fin. Dejando aparte su GLORIOSO momento final, que me puso muy palote (y el precioso momento del beso a su hermana, por fin, joder) su actitud no se explica ni justifica... Que un alumno le ha jodido los planes, que no se siente capacitado para entrenar: vale, lo acepto... pero su actitud de ermitaño gruñón va en contra de lo que ha sido siempre Luke. Cuando coge la espada y la tira atrás sentí un momento de vergüenza ajena... igual que cuando Finn se cae de la cama, o cuando Poe dice lo de "General Juax" y el otro se pone nervioso. En Star Wars tiene que haber humor, pero esos gestos eran más bien de humor Jar Jar Binks que me hicieron temer lo peor.

Punto y aparte para respirar.... Luego tenemos a Phasma. De nuevo desaprovechada al máximo. Lo mismo podía estar interpretada por Gwendoline Christie que por mi abuelita con zancos. Da igual! Menudo fiasco... Y lo de Snoke, no hablemos... Cuando por fin le vemos en acción, un hijoputa con pintas casi tan poderoso como el Emperador y de repente !zasca!, joder! Así? Ya? QUien coño era este tio? Que hacia ahi?? EXPLICA ALGO EN LA PELICULA, DISNEY, Y NO NOS OBLIGUES A LEER NOVELITAS Y LIBROS DE REFERENCIA, JOER... (y se podían haber currando algo su trono, que parece que el tío habita una habitación de croma rojo)

Aparte tenemos a R2 y Chewie, totalmente desaprovechados. Entiendo que estas pelis tienen que dar el relevo generacional y dejar atras a los personajes clásicos... pero Chewbacca es un simple comparsa, y R2, salvo el emotivo momento del holograma, es que ni sale.

Pero no todo es malo. Creo que la peli cuenta a su favor con que ya no está lastrada por ser la continuación de la obra original y eso le permite ir a su bola y mantenernos en vilo, porque hay tantos giros de guion que uno no ve venir que hace que la longitud de la peli se haga muy corta... aunque no sé qué tal aguantará un revisionado... Curiosamente, Kylo es el personaje que sale mejor parado. Empezamos a ver sus motivos, y deja de ser el emo ñoño que vimos en TFA. Sus dialogos con Rey están bien, y la relación que parece formarse mola. Sin embargo, sigue habiendo ahí muchos huecos de guión, especialmente en la teoricamente escena cumbre junto a ella y contra los pretorianos. Por ejemplo, ¿cómo coños se escapa Rey de la nave de Snoke? ¿Ein?

Como digo antes, el mundo casino me sobra. Es irrelevante. Sin embargo, la isla de Luke y el planeta de sal son una pasada. Si no visualmente, si en la forma en que se nos muestran sus escenas, con algunas ideas muy buenas.

En lo referente a los Jedi, me resulta curiosa la forma en que Disney se aleja de la visión de Lucas del Jedi como Samurai errante, y se van más a la línea del Universo Expandido con unos Jedi superpoderosos capaces de proyectar imágenes sólidas de si mismos a años luz de distancia... Como ocurría con C´Baoth en la Trilogía de Thrawn. En este plan, un solo Jedi puede restaurar la paz en la Galaxia y me temo que por ahi van las cosas...

Volviendo al tema de los personajes clásicos, me temo que sólo Han ha tenido una muerte digna. Lo de Luke es poético, pero no épico. Y de la pobre Leia nos enteraremos, me temo, por las letras amarillas del Episodio IX. Ackbar ha caido sin pena ni gloria, y se merecía algo más. Snoke desaparece en un anticlimax, y no digamos Phasma... Llegué a pensar que iban a cepillarse también a Hux. Y lloré de rabia cuando la china salva a Finn en otra escena carente por completo de sentido.

Pero ver a Luke ahi de pie, con dos cojones, frente a una docena de mastodontes imperiales, con un ATAT al lado simplemente para que sepamos que son grandes, y a contraluz del sol poniente hace que te olvides de todos esos fallos durante unos instantes... O ver al amigo verde de nuevo, en su perfecta versión de muppet. O escuchar a Luke decir que la orden Jedi había fallado por su arrogancia, y que no tiene sentido restaurarla. Guiños al pasado razonablemente bien hechos.

Creo que el mayor problema de esta pelicula es que ha perdido el punto mitologico del Camino del Heroe que, con mayor o menor acierto, seguían todas las anteriores... Incluso las precuelas, con sus guiones complejos y dialogos risibles, contaban una historia. En esta pelicula el unico protagonista es la Resistencia, llamada ya sin complejos ni tapujos "La Rebelión", porque ninguno de los protagonistas, salvo quizá Kylo, crece o evoluciona. La resistencia que es destruida y al más puro estilo "Rebels" crea la chispa de una nueva rebelión a nivel Galáctico para seguir vendiendo videojuegos y moñec... digo, para derrocar al malvado Imperio Gal... Primera Orden. Aparte de esto, los personajes no evolucionan. Rey no llega a entrenarse, y si lo hace no se ve. Parece que va a ser la padawana de Luke, luego parece que va a unirse a Kylo, luego es la artillera del Halcón. Hija mía aclarate, o mejor, Rian aclarate... a donde quieres llevar al personaje? Luke evoluciona a duras penas y aprende. Rey parece, como decía Filantropolo, la novia del master, que tiene 10D6 en todas las habilidades, de serie, y sin luchar por ello.

Ah, y la revelación de quienes eran los padres de Rey. Estoy convencido que es una mentira de Kylo. Al tiempo

En fin, que me lo he pasado bien, que me ha gustado, que tiene momentos de vergüenza y momentos brillantes... Pero que no termino de estar convencido de a dónde está llevando Disney la saga. En cualquier caso, esta ya no es la saga de los Skywalker. Esta... es otra historia.

Ojo, que Yoda en el Episodio I era tambien muñeco, paso a ser CGI a partir del II porque se iba a mover mucho.

Ya hablare de ella con mas profundidad, pero mi primera opinion viendo la peli fue "bueno, solo ha tardado 5 minutos en tener un guion absurdo", porque lo del comienzo lo unico que sirve es para dejar a la Primera Orden nuevamente como la mayor panda de incompetentes de la galaxia...y van ganando la guerra? En fin

Citarpero mi primera opinion viendo la peli fue "bueno, solo ha tardado 5 minutos en tener un guion absurdo"

como el episodio IV entonces.


Aun no la he visto y desde luego no ire al cine perqeu no soportto a los espectadores habladores/comilones pero la descargaré tranquilamente un dia de estos y la veré con calma. pero todo lo leido me da sensacion de pelicula entretenida y es lo unico que le pido, Star Wars nunca se distinguió por un guion complejo ni medio riguroso, vendió fantasia a un publico que lo compramos alegremente y disfrutamos mucho, yo tenia 8 años cunado la vi por primera vez y esa sensacion no me la quitaran nunca y tampoco volvera, porque ya no tengo 8 años.
¿que los personajes son mas o menos planos? ¿que los malos mueren de forma absurda? ejem.. palpatine tirado por un balcon al nucleo d eenrgia, por dios que ese tio tenia poder para levitar si queria, ewoks,...hay pa elegir

La Primera Orden esta repleta de estupidos?, pues anda que el Imperio galactico se qeudaba corto de ellos. El hecho es que se necesita un enemigo grande, poderoso y tonto para qeu los buenos ganen convenientemente, el nombre es indiferente.

y esto sin verla, cuando la vea me despacharé a gusto

Star Wars es un culebrón galáctico, eso es indiscutible y el Episodio VIII lo que hace es seguirla.

A mi me gustó en ese aspecto que es estrictamente subjetivo. Me gustó el "entrenamiento" de Rey con Luke, me gustó la relación Kylo/Rey, me gustó el combate espalda con espalda, me gustó el personaje de DJ (Del Toro) explicando a los niños que no todo es blanco o negro, que en la guerra todos pierden. Me dio la impresión de que enfocan la galaxia con distintas sombras de gris, no sólo luz y oscuridad (Kylo se redimirá por amor a Rey? a saber, pero parece como que lo dejan ahí.

Pero como película es mala, falta de ritmo, mal montada, mal contada. Momentos épicos truncados con humor zafio y simplón dignos de películas de Jaimito que no aportan nada a la escena sino que la cortan. Interpretaciones mala (lo hace mejor su hija que la propia Carrie "Flying" Leia). Personajes anodinos (en serio... Finn qué pinta en todo esto?), la muchacha oriental que lo acompaña... tiene más carisma su hermana que sólo sale 15 segundos.

Por otra parte el buenrollismo social que desprende. El personaje de Laura Dern, una poderosa y heroica comandante en vestido de gala porque, por ser mujer soldado, su forma de vestir no debe interferir con su eficacia... no, correcto... pero si soy entrenador de velocistas y me vienen a las olimpiadas con tacones o zapatos planos: pá casa que los mando. Si me viene a casa un fontanero/a en traje de lentejuelas: pá casa... Llamadme viejo pero considero que hay ropa de trabajo para cada ocasión y me desentonó mucho, como si quisieran enchufar artificialmente un mensaje de buenismo.

El casino: a la hoguera... media hora menos de peli que no aporta nada. Phasma: dejad de maltratarla, dejadla muerta, por favor, no puede aguantar otro "Ahora va a molarrr.... ahpuesno". Humor, sí, pero no uno tan cercano al cacaculopedopis. Hammil, se le nota que lleva años haciendo teatro... pero esa interpretación no queda bien en cine.

Eso sí, momentos gloriosos: Luke ordeñando a un manatí, Rey y Kylo hablando por medio de la Fuerza, la revelación de que los padres de Rey no eran sino gitanos espaciales, El duelo final entre el holograma y la Segunda Orden, la plancha, el niño del final...

Como fan de la saga me gustó mucho LO QUE cuentan y añaden al universo, pero no CÓMO está contado.

Edito: ¿Y cómo podemos hacer para que no piensen que calcamos la batalla de Hoth en un planeta helado ya que no es de hielo y nieve sino de sal? ¿explicamos que el planeta es salado...? ¡PONEMOS A UN REBELDE LAMIENDO EL SUELO Y DICIENDO: "Sal!"" Pues hoyga... menos mal que no es un planeta de azufre...

CitarUna vez explicada "la verdad", entiendes que es un crío asustado, traicionado, abatido, del que se aprovecha un malo de medio pelo (Snoke) que no es rival para sus habilidades pero que le domina psicologicamente

Para nada de acuerdo compañero. Snoke es muy superior en habilidades a Kylo Rey y lo demuestra durante toda la película. Yo incluso diría que es comparable en poder a un Lord Sith. Ejemplos, cuando desplaza a Kylo Rey o lo empuja con la Fuerza como si fuera un pelele, cuando manipula sus pensamientos para que entre en conexión con Rey, cuando maneja y somete a Rey sin mover ni un músculo sentado en su trono tranquilamente (estamos hablando de Rey un personaje que rivaliza en poder con Kylo Rey como se puede ver en sus luchas mentales o en esta película cuando pelean por el sable láser). Para mi Snoke es MUY superior a Kylo Rey y su muerte me parece absurda por esto mismo y lo peor de todo es que nos deja la incógnita de cual era su pasado y porque tenía tanto dominio de la Fuerza. Kylo Rey es un personaje que me gusta mucho pero para mi no tiene el peso o la entidad suficiente para coger el testigo del supervillano de la saga y esto a la larga es un marronazo para J.J. Abrams si tiene que hacer el siguiente episodio.

La muerte de Snoke es esta película es un gran error porque ahora el supervillano es Kylo Rey y sabemos que Rey puede hacer frente perfectamente a Kylo cosa que no pasaba con Snoke con el que no tenía por el momento ninguna oportunidad, es decir, nos quitan al villano que por poder dices "no se como van a poder matarlo" y nos dejan a uno al que ya ha vencido Rey una vez.

CitarAh, y la revelación de quienes eran los padres de Rey. Estoy convencido que es una mentira de Kylo. Al tiempo

Todo el mundo sabe que Rey fue creada por la Fuerza misma y los midiclorianos jajaja!  , si es la hija de Luke es una cagada que este no se lo diga en esta pelicula en vida, lo que esta claro es que es una mentira de Kylo porque en el recuerdo que tiene Rey de pequeña alguien la deja en Jakku (de hija de chatarreros nada de nada). Para mi o es hija de Luke o hermana de Kylo y si me pongo a divagar una descendiente del mismisimo Obi-Wan Kenobi

¿donde estaba escrito que Snoke era como el Emperador y tenia que morir enla tercera pelicula orvbitando una luna selvatica a bordo de un superarma?, en nuestro imaginario no en el de los productores. Tiene una muerte bien llevada la verdad, traicionado por su discipulo y siguiendo la maxima de con 1 metro de acero en las entrañas no puedes lanzar hechizos, con una espada laser lo mismo parece ser.

Una duda para los que saben mas de este nuevo universo SW, la Primera Orden es teoricamente una escisión del Imperio y la Resistencia esa es una escision de la Republica ¿no?, dos grupos de fanaticos qeu buscan la guerra a toda costa mientras los gobiernos legitimos intentan coexistir en paz relativa, eso oí una vez pero no tengo claro si era trasfondo oficial o solo cosas de fans

No se, son opiniones, para mi que un tío al que puede someter con un dedo (literalmente) le oculte la jugada de lo del sable bloqueando sus pensamientos no es real y no hace justicia al poder que se le presupone a Snoke por lo que nos enseñan en las películas. Ya se que no tiene porque pasar de la misma forma que con el Emperador pero reconoce que es un personaje muy desaprovechado (un menda con el poder de un Lord Sith que muere de esta forma y del que no sabemos nada de nada, que menos que una explicación de por qué tenía tanto poder y porque estaba en ese estado (cicatrices) ¿no?)

el tal Snoke habia salido alguna vez en algun otro libro o comic o era nuevo para estas pelis?, si es el ultimo caso igual no le vieron salida al personaje que no fuera ser un remedo del emperador y prefierieron cargarselo antes para dar mas espacio s Ren y no ser una copia tan obvia de la trilogia original.

La Primera Orden se funda con los grandes generales/almirantes y Moff imperiales que permanecen leales al imperio tras la caída de Emperador. hay que recordar que con la caída del Emperador la guerra no termina para nada y los Rebeldes (ahora la Nueva República) tienen que seguir luchando por cada planeta que se mantiene leal al Imperio y no son pocos. Si esto era canon antes de las películas no te lo podría decir la verdad (creo que hay alguna novela sobre la Primera Orden) y en los cómics que yo recuerde no aparece y lo más parecidos que hay es la alianza de generales del almirante Thrawn.

Citarel tal Snoke habia salido alguna vez en algun otro libro o comic o era nuevo para estas pelis?, si es el ultimo caso igual no le vieron salida al personaje que no fuera ser un remedo del emperador y prefierieron cargarselo antes para dar mas espacio s Ren y no ser una copia tan obvia de la trilogia original.

Sí, esa es la unica justificación que le veo a la muerte de Snoke (que era una copia de lo que fue el Emperador y se repetia el asunto). Snoke es un personaje completamente inventado para las películas aunque mucha gente pensaba que era Darth Plagueis o un clon del Emperador. A mi una explicación del pasado de este personaje se me hace obligada (un tío con el poder de un Lord Sith 30 años después de la caida del Emperador).

A ratos divertida, a ratos aburrida y con la sensación al salir del cine de que me han vuelto a contar otra vez la misma historia, muchas escenas de la película parecen una reinterpretacion de otras tantas de la trilogía original, un deja vu continuo, otra vez, no tenia ninguna expectativa al ir a verla, y en ese sentido no me ha defraudado

Mal planteada, mal  llevada y mal desarrollada. Inconexa, desaprovechada, totalmente prescindible.
He sido capaz de defender cada una de las anteriores. Ésta, desafortunadamente, no.

En las novelas nuevas lo comentan mas, la Nueva Republica y la Primera Orden lo que firman es un armisticio, diviendose los territorios y llegando a una situacion de Guerra Fria, y mientras la Rebelion permanece como un grupo Paramilitar que no se acaba de fiar del asunto. Y bueno, supongo que mientras la Republica se dedica a intentar reconstruir sus territorios, la Primera Orden lo que continua es su politica de preparacion belica.

Bueno, vamos un poco mas alla que mi comentario original.

Como ya dije, la peli tarda 5 minutos en llevarte a un momento de "esto es absurdo" y aunque un capitan de la Primera Orden tambien tiene el detalle de decir "no se porque no lo hemos hecho antes" no lo salva. Luego también tiene unos errores de racord que no te esperas en una produccion de este calibre, la mochila de Fin que se teletransporta del suelo al asiento de la capsula de huida, una lanzadera estampada en medio del hangar de la base rebelde que tiene el detalle de desaparecer sin dejar ni un escombro, y (bueno, esto quizas porque querian mantener la sorpresa) cuando esa misma lanzadera se estampa en el terreno de sal lo que levanta es polvo negro, no rojo.

Phasma para mi sigue sin funcionar, personalmente creo que sus escenas habrian funcionado mejor si hubieran sido protagonizadas por este tio



Sip, en la primera peli a este tio le meten un tiro de blaster, pero precisamente, volver a aparecer con implantes bionicos y una armadura personalizada habria sido mas "oh fuck! el tio sigue vivo" que un "Phasma se escapo del compactador de basuras?", tambien quizas se debe a que conozco la historia detras de la relacion entre Finn y este soldado de asalto imperial (por si no la conoceis, Finn, este tio, y otros dos que mueren durante el ataque de la Primera Orden en el episodio VII al poblado rebelde del principio, uno de ellos es de hecho el tio que le deja las marcas de sangre a Finn en el casco, son parte de la misma escuadra, se han entrenado juntos, han crecido juntos y en cierto modo, son como hermanos, por lo que este tio claramente se sentira doblemente traicionado). Para mi es mucha mejor opcion para mostrar despecio hacia Finn que Phasma, una supuesta fanatica de pacotilla de la Primera Orden que, solo necesita que le apunten con un blaster para bajar los escudos de la principal estacion de combate de su bando...aunque claro, con estas cosas hay que tener cuidado que a la que te descuidas se convierte en un running gag, y estando medio robotizado, habriamos podido decir que sobrevive a la caida y el fuego, para aparecer incluso mas robotizado. Pero vamos, que volviera a salir, llamara de nuevo Traidor a Finn y volvieran a darse de leches yo lo habria disfrutado mucho mas.

Por cierto, la primera vez que una armadura imperial funciona, y hachas laser! Los jedis vikingos ahora son posibles.

Lo de Rey...pues es que es complicado, es que nada la cuesta...la sale todo, pelear con palos, saber como optimizar una nave mas que su dueño original, usar la fuerza sin entrenamiento (Luke solo le da la charla), usar una torreta laser...no se, es un megamunchkin, con varias cartas "eso es trampa", etc, etc. Lo que creo es que cuando habla con el Lado Oscuro protagoniza un momento



Ella dice que le enseñe a sus padres, porque necesita saber quien es ella, y es lo que le contesta. Ah, y eso de que todo es un ciclo y cosas asi...

Snoke...un total pluf...no se si volveran sobre este tema y aclararan de una puñetera vez quien era y de donde salio, pero cosas del tipo "Snoke ya habia llegado a el" que dice Luke lo unico que sirve es para que uno se diga ¿como? ¿cuando? Sobre la teoria que era Darth Plagueis...oye, pues se podria mantener, si el tio es capaz de resucitar, pero lo hace manteniendo las heridas que le provocaron su muerte anterior, podria volver con una cicatriz curiosa. Pero bueno, al parecer el tio lleva un anillo que lo vincula con cosas de la Republica, y hay que leerse comics y cosas asi...

Me gusto? Pse psa, lo que puedo decir es que no me decepciono tanto como la VII

Yo la vi ayer.   Me pareció interesante la parte de la isla (Skywalker llena la pantalla), la escena del crucero Mon Calamari kamikaze (brutal)  , y la lucha de Kylo y Rei contra la nueva guardia carmesí - tortugas ninja.   

El resto, paja por todos lados, morralla para fans (-muy fans, que no van a discutir nada -) y espectadores palomiteros.
Ya habéis desgranado la mayoría de los fallos que vi en la película, no voy a repetirlos. 
La peli es mediocre, mucho.