La gente de Triumph ha colgado un resumen del historicon 2023 y, aunque se centran mucho en esta variante de DBx, me ha parecido interesante compartirlo para que podáis echarle un vistazo a las mesas que allí se vieron, algunas sencillamente espectaculares.

Me gusta mucho el Historicon y parece que este año ha sido especialmente bueno en cuanto a la asistencia. He visto varios vídeos sobre las jornadas. Aprovecho y las comparto para que podáis ver otras visiones del Historicon. Así se ve algo más de variedad y otras mesas, así como comentarios de gente que acudió.



Lo que más envidio de estos eventos, y creo que en eso sí están por delante de los que he visto en España, es que tienen muchas partidas de demostración, especialmente las que organizan los clubes. Las mesas están muy bien, pero también las he visto al mismo nivel o superior en jornadas en España, donde hay mesas espectaculares y miniaturas pintadas o torneos que nada tienen que envidiar a eventos como éste por el número de participantes o la calidad de las mesas.

Por seguir con la comparación, las veces que he ido a las Freak Wars siempre he echado en falta partidas de demostración. La parte de torneos y tiendas están muy bien, pero si no eres alguien de torneos mi experiencia termina siendo ir a comprar a las tiendas o curiosear las miniaturas del concurso de pintura. Creo que este año van a meter algunos prototipos para probar. A ver qué tal va la experiencia, pero suele verse menos histórico y no he visto que vayan a ser muchos. También he estado en varias ediciones de las Ludo Ergo Sum y, aunque son menos de wargames, me gusta más el ambiente porque las empresas de juegos de mesa sí suelen poner stands para enseñar a jugar a sus juegos.

Obviamente el hobby en nuestro país no se puede comparar con los países anglosajones, pero siempre me he preguntado qué haría falta para tener unas jornadas más de este estilo. No he ido a las Bellotacon, que parece que tienen parte de este espíritu de juegos de exhibición y más lugar para reunir a jugadores casuales más que de torneo. Tampoco he estado en las Hispania Wargames, donde también parece que se hace más esto.

CitarObviamente el hobby en nuestro país no se puede comparar con los países anglosajones, pero siempre me he preguntado qué haría falta para tener unas jornadas más de este estilo.

Pues para empezar un 500.000% más de aficionados a esto. Solo un pequeño porcentaje de los aficionados a esto tienen interés por "pringarse" montando, colaborando o participando en estas cosas. Lo se por propia experiencia.

Cita de: strategos en 14 ago 2023, 12:23Por seguir con la comparación, las veces que he ido a las Freak Wars siempre he echado en falta partidas de demostración. La parte de torneos y tiendas están muy bien, pero si no eres alguien de torneos mi experiencia termina siendo ir a comprar a las tiendas o curiosear las miniaturas del concurso de pintura. Creo que este año van a meter algunos prototipos para probar. A ver qué tal va la experiencia, pero suele verse menos histórico y no he visto que vayan a ser muchos.

Por contrapartida, participar en un torneo te impide disfrutar en condiciones de las jornadas. El torneo de DBA en Barcelona se dejó de montar por eso, entre otras razones.

Respecto a las partidas de demostración, poco a poco veo movimiento en mi círculo de aficionados cercanos.
Este año estará @Prich (o su socio) presentando Fire! en las Freak Wars, y los muchachos de Navarra ( @Palas , @Arkein y @LeberechtReinhold ) han montado partidas de iniciación/demostración de históricos en las jornadas de sus distintos clubes. Yo me lo estoy planteando para las Alpha de este año también

Cita de: Elrudok en 15 ago 2023, 17:50

CitarObviamente el hobby en nuestro país no se puede comparar con los países anglosajones, pero siempre me he preguntado qué haría falta para tener unas jornadas más de este estilo.

Pues para empezar un 500.000% más de aficionados a esto. Solo un pequeño porcentaje de los aficionados a esto tienen interés por "pringarse" montando, colaborando o participando en estas cosas. Lo se por propia experiencia.

Estoy de acuerdo con todo lo dicho. Llevo anos preguntandome por que aqui no se da este tipo de eventos. Mas alla de la cantidad de jugadores creo que una de las razones puede ser esta>

Muy poca gente se maneja con el ingles.

Los jugadores solo consumen lo que se traduce al castellano.

Las unicas empresas que tienen el musculo de capital para traducir sus reglamentos e intentar vender en el mercado espanol son las empresas grandes.

Las empresas grandes son las que producen reglamentos, pero principalmente MINIATURAS.

Esas empresas estan mas orientadas a vender miniaturas produciendo reglamentos de TORNEO.

Conclusion...
La inmensa mayoria de wargamers en Espana entran al hobby de la mano de un juego y una empresa hecha para jugar torneos. Al no acceder a contenido en ingles, solo pueden consumir lo que se traduce, pues se quedan en lo que hay.

Por eso hay tanto torneo y el wargame espanol esta casi exclusivamente dedicado al wargame competitivo. Es imposible juntar 50 personas para hacer juegos de convencion. Sin embargo es muy posible juntar ese numero o mas para un torneo.

Mi experiencia es de jugadores que llevan anos en el hobby y nunca han jugado un juego que no sea mainstream. De hecho la mayoria ignora que exista siquiera la posibilidad de jugar al wargame de otra manera.

Es posible que con la mejora del nivel de ingles de la poblacion general, aumente la cantidad de wargamers que se animen a explorar otros aspectos del hobby mas alla del torneo y el competitivo de los regamentos de mas tirada.

Desde mi experiencia hace años montando jornadas, primero en Alcobendas con el Consejo de la Juventud y después aquellas de los castillos de San José de Valderas con el Último Tercio, puedo decir que el principal problema suele ser que los organizadores acaban quemados, porque prácticamente son los mismos los que todos los años dentro de las asociaciones los que tiran del carro; algún año os confieso que salieron algunas jornadas por pura cabezonería de una sola persona.
Es cierto que muchas veces con los reglamentos de torneos cubres el expediente, pero aún así yo recuerdo haber tenido cabida presentaciones de juegos, demostraciones por parte de tiendas y partidas libres; eso sí, tengo que decir que el tema de wargames en general y la simulación histórica con figuras más en particular siempre ha sido unas actividades un poco del tipo minoritario comparadas con el rol o la fantasía/ciencia ficción.
El idioma es cierto que, en esas fechas, era un obstáculo a la hora de que un juego/reglamento tuviese éxito y difusión, pero aún así había veces que se tiraba de traducciones fanmade (como en el F&F de la ACW), y esa traducción pasaba de mano en mano creando un núcleo de jugadores que en ocasiones acudían a las jornadas de otros clubes para montar partidas de demostración e iniciación.

(Modo Abuelo Cebolleta off).

Este año desde las LES, por ejemplo, se ha comentado a alguno de los jugadores de Madrid si querían hacer partidas de iniciación/demostración a DBA, pero ha quedado en el aire la cosa porque el sábado 23 coincide con el torneo de Zaragoza, y los que estaban interesados en montarlas posiblemente participen en la competición.

Todo depende de la tendencia imperante. ¿Por qué aquí gusta el fútbol en vez del béisbol? Pues eso. Y, en nuestro mundillo, la tendencia depende de las grandes empresas, sí, pero también de las actividades de clubes de jugadores en las grandes ciudades.

Mi caso es atípico... Una pequeña ciudad como León, donde solo hay GW. Me inicié por mi cuenta en históricos y empecé jugando solo. ¿Cuánta gente hace eso? Y no es por el inglés, pues la guía del DBA es gratis y está en castellano.

Siguiente caso. Hace una semana estuve en Vilna, la capital lituana. Allí, casi todo el mundo maneja el inglés. Fui a una tienda-club, donde el que lleva el cotarro me explicó que solo tenían juegos de torneo y fantasía. Incluso me regaló una caja de minis del siglo XVII, que él tenía por ser colega de los fabricantes, porque allí no interesa lo histórico.

En conclusión, para cambiar la tendencia, necesitaremos:
- Una gran ciudad, para que haya gente.
- Voluntarios con ganas de promocionar su forma de ver la afición.

Por mi parte, no se cumple ni una cosa ni la otra. De hecho, alguna vez Tirador me ha propuesto organizar algo de histórico en León. Mi respuesta: si tú te buscas el sitio, lo promocionas y pones las minis, yo te ayudo a montarlo y a atender a la gente... Pero mis miniaturas no serán manoseadas por extraños. Es decir, le ayudaría porque es mi amigo y me gusta este mundillo, aunque en el fondo me resulte indiferente promocionar nuestra forma de jugar, como a la mayoría de nosotros. De hecho, creo que tiene mérito "pringarse", como dice Elrudok, y realizar ese esfuerzo.

Pero es que también depende... tomemos por ejemplo las Bellota, que se organizan todos los años en un hotel en Badajoz, concertado para las jornadas... incluso los años del COVID se organizaron de manera virtual.
En ellas se organizan presentaciones, demostraciones y partidas abiertas sobre la amplia ludoteca que aporta la organización o los juegos que quieran llevar los participantes... ¡y todos los años hay gente que se queda fuera por falta de plazas!

Y todo es porque hay gente a nivel particular que se ha currado de alguna manera el poder hacerlas. Así que en el fondo es eso, gente que que se quiera comer el marrón, y gente que quiera desplazarse a participar. En el caso que digo la organización se lo ha currado reservando un fin de semana todo un hotel con habitaciones a precios especiales y usando los salones del mismo, lo que implica que los partipantes pagan por asistir... y se llena todos los años.

Yo ya dije, si hay gente que se quiera mover, se saca cualquier cosa... otra cosa es ya que esa misma gente acabe al final quemada por un motivo u otro, y generalmente es cuando se quiera sacar una actividad de ese tipo contando con el apoyo de instituciones públicas a la hora de ceder espacios o conceder alguna ayuda. Creo que el éxito de las Bellota y su continuidad, o las Jornadas de la BSK que se organizaban en una casa rural de Asturias, sino recuerdo mal, vienen por eso, porque es una iniciativa que no implica ninguna institución, sino espacios de uso publico de titularidad privada. La mayor parte de la gente que acaba quemada al organizar estos saraos lo es por pegarse con la Administración por un motivo u otro.

Mismamente Arkein y yo estuvimos montando una partida de demostración con las de 2mm y 15mm en unas jornadas el pasado fin de semana. Eran orientadas a juegos de mesa y aunque traen mucha gente (Pamplona no es grande pero la asociación de alter paradox se lo curra mucho), los wargames no eran interés de la mayoría. Aún así, ver minis y la escenografía (la ciudad de rafia que se curró Arkein) llamó mucho la atención y mucha gente se acercaba para curiosear.

Yo diría que no faltan convenciones y muchas tienen demostraciones. No serán tan grandes como las de Historicon por razones obvias, pero algunas mesas del games day en su día de GW tenían mesas que nada que envidiar a otros países, especialmente las organizadas por la comunidad de guerra del anillo.

Y por cierto, en general la comunidad "competitiva" como la llamáis sí se apunta a estas demostraciones, cosa que al revés no. La gente que juega torneo lo que le gusta es jugar, y se apunta a un bombardeo.

El idioma no veo que sea problema, en una demostración normalmente los organizadores dictan las normas, no es lo mismo que una partida regular. Por lo que el reglamento da igual que esté en inglés o griego ático.

Me parecen muy acertados los análisis que habéis hecho y estoy bastante de acuerdo con todo lo que se ha dicho. Es cierto que una parte de la explicación es global: somos un país en el que la participación a través de asociaciones es menor y que se organiza menos mediante vías formales y más mediante redes de amistad y parentesco. En resumen, la gente se implica muy poco y, cuando se hace, casi siempre se da uno con un muro. Tratar con la Administración para lograr que te deje un local es también una gran barrera y muy desesperante dependiendo de qué sitio. Por otra parte, en nuestro país el wargame tiene menos adeptos y, los que hay, son mayoritariamente de fantasía y ciencia ficción. Es decir, el wargame histórico es un nicho dentro de un nicho.

Reconozco que a mí personalmente también me resultaría complicado de buenas a primeras dejar mis miniaturas para que jugara cualquier desconocido. Curiosamente, con amigos no tengo ese problema y me estoy haciendo dos ejércitos enfrentados de cada época para invitar a jugar a conocidos que le dan más a juegos de mesa que de miniaturas. En resumen, en mi propia experiencia veo que estamos limitados por cómo solemos relacionarnos en España en redes de relaciones informales.

Pero mi pregunta iba más por lo que se ha comentado de por qué somos un país en el que, durante las jornadas, hay un mayor juego de torneos que partidas de exhibición. Creo que @JAP05 comenta algo importante también, y es que, quizá por cómo entramos al hobby, "estamos educados" para ese tipo de juego. Sin ir más lejos, reconozco que mi mentalidad ha sido ésa al empezar. Nosotros jugábamos a Warhammer Fantasy pero exclusivamente batallas campales al mismo número de puntos. Nunca jugábamos escenarios y lo máximo a lo que llegábamos era una partida anual de buenos contra malos (cada uno con sus puntos ajustados como si fuera una batalla campal). Ya debatimos el tema del juego casual y de torneo en otra ocasión, pero me ha resultado curioso verme reflejado en lo que se ha comentado y que quizá sea eso el impedimento.

En menos de un mes se hacen las LES y las Freak Wars, con apenas una semana de diferencia. Ya es mala "suerte" que para unos pocos eventos que se hacen en Madrid de gran tamaño éstos estén tan seguidos el uno del otro. Una cosa que tampoco he entendido es por qué en nuestro país el tema de las miniaturas se separa tanto del juego de mesa. En el Historicon está todo junto y creo que eso ayuda a hacer más grande el evento y termina habiendo trasvase de jugadores de uno al otro. No son lo mismo los wargames con miniaturas que los juegos de mesa, pero cada vez las fronteras entre los dos son mucho más difusas. No sé si los wargames de miniaturas están en avance o retroceso, pero el crecimiento de los juegos de mesa a mí me ha parecido espectacular.

Por último, las Bellotacon me parece que lo están haciendo muy bien, y eso que se organizan en una ciudad que no es de las más grandes de España precisamente y con una comunicación con el resto del mundo más que mejorable. Puede que, en el fondo, como dice @Tirador, todo sea cuestión de voluntad por parte de la gente. Ya es significativo que en otros países existan organizaciones como la Historical Miniatures Gaming Society o el Wargames Research Group. Quizá es esa confluencia de las personas y las organizaciones las que expliquen también esa diferencia.

La verdad es que llevo tiempo dándole vueltas a la idea de ver cómo podríamos trabajar para que se cree dicha sociedad en España (o quizá ya existe y no me he enterado, que todo puede ser). Por mi parte es un proyecto en el que me gustaría implicarme e incluso ver cómo darle cierta cobertura para apoyarlo.

Partiendo de mi sesgo de pertenecer a un club relativamente grande y ademas de Madrid, siempre hemos tenido mucha afluencia cuando montamos jornadas con exhibiciones de juegos.

Siempre supone un esfuerzo del que lo organiza, eso por descontado. El que lo monta y repite es porque le resulta gratificante este tipo de actividades.

En las freaks por ejemplo estaran bastantes miembros del club, junto a otros cuantos clubes haciendo partidas de exhibicion de distintos juegos. Y llevan años repitiendo.

La pega es como siempre el tiempo que dispone el que va a estos eventos, el cual no tiene siempre una hora para jugar y se queda muchas veces con las ganas. Y si va a un torneo apaga y vámonos.

Citar... La mayor parte de la gente que acaba quemada al organizar estos saraos lo es por pegarse con la Administración por un motivo u otro.

Como burócrata de una Administración, afirmo que ahí debe estar el 80% de cualquier problema
  

Buenas, es interesante el posteo. Creo que el principal tema es cultural. El hobby tal cual fue creado tiene componentes que no son compatibles con otras latitudes. Obviamente se puede practicar en todos los sitios pero no se arrastran sus características.

Los wargamers de reino unido pero también aplica a USA son en muchos casos también "emprendedores", son personas que desarrollan actividades en el hobby, escriben blogs, fundan editoriales, generan marcas, sponsorean eventos, etc mientras lo que veo aquí es que los jugadores suelen ser más competitivos y menos proactivos. Una muestra de esto es que hace muy poco fue el Salute 50 en Londres, había gente de todos sitios porque era el 50 aniversario del evento más importante de históricos y había muy poca gente de España, estando a un par de horas de viaje, mientras que te encontrabas con gente que había viajado 15hs para estar ahí.

Un tema no menor es el poder adquisitivo, muy diferente en UK o USA que en España y también la relación con el capital. Los organizadores de los mayores eventos cobran por su trabajo, si esperas que alguien lo haga gratis va a salir mal o vas a provocar que la persona no quiera volver a organizarlo.

Por último, los shows en otros sitios ya tienen su calendario, ya sabes lo que vas a hacer cada mes en cada lugar con un año de anticipación. Es como un roadshow continuo, donde los wargamer ya tenemos fijadas nuestras fechas (Particularmente he ido a eventos en todos los sitios y me parece que el nivel de presentación y marketing que se requiere para poder consolidar un espectáculo de este tipo es medio-alto ya que todos han ido creciendo con los años.

Cita de: nap en 17 ago 2023, 00:37hace muy poco fue el Salute 50 en Londres, había gente de todos sitios porque era el 50º aniversario del evento más importante de históricos y había muy poca gente de España, estando a un par de horas de viaje, mientras que te encontrabas con gente que había viajado 15hs para estar ahí.

Solo un inciso para comentar que, en España, no todos estamos a un par de horitas de Londres. En mi caso, serían 9 horas:
--- 4,25 horas de León a Madrid;
--- 2,25 horas en el aeropuerto;
--- 2,5 horas de Madrid a Londres.

En cualquier caso, muy interesante el comentario, Nap.

Cita de: Caballero Andante en 17 ago 2023, 09:37

Cita de: nap en 17 ago 2023, 00:37hace muy poco fue el Salute 50 en Londres, había gente de todos sitios porque era el 50º aniversario del evento más importante de históricos y había muy poca gente de España, estando a un par de horas de viaje, mientras que te encontrabas con gente que había viajado 15hs para estar ahí.

Solo un inciso para comentar que, en España, no todos estamos a un par de horitas de Londres. En mi caso, serían 9 horas:
--- 4,25 horas de León a Madrid;
--- 2,25 horas en el aeropuerto;
--- 2,5 horas de Madrid a Londres.

En cualquier caso, muy interesante el comentario, Nap.

Creo que hay un ave de menos de 2hs entre León y Madrid!
Igual mi punto era que siendo el evento mas importante de Europa, tal vez uno de los 3 del mundo había muy poco wargamer Español participando, de hecho ninguna mesa organizada por clubes de España, si de otros lugares y eso me llama siempre la atención.