Yo no digo que se tenga que exigir, Crom, sino que hay que darle más importancia al modelismo (y ya de paso, al trasfondo, gran olvidado). En mi caso, no te conozco y no sé cómo juegas, pero ten por seguro que si eres una persona alejada de actitudes "culoduristas", estaré encantado de jugar contigo y disfrutar con una buena batalla. Faltaría más.

Además, hoy día se puede tener ejércitos enteros pintados por muy poco esfuerzo. Con técnicas como las de Army Painter (y que ni siquiera tienes que comprar sus productos) te plantas con un ejército pintado en una semana. El no saber pintar bien ya no es una excusa.

Y por cierto, creo que debería cambiarse el título del tema o dividirlo, porque al final van tres páginas y no se está hablando de si hay que pintar las minis según el canon para ir a un torneo.

El tema era sobre los colores, por que yo pensaba que tenias que ceñirte a un capitulo, clan, etc... pero haora veo que hasta en los torneos se suele ver color plastico;)

Con pintar las bases y tintar creo que el ejercito es digno, yo creo que eso no cuesta.

PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar

Cita de: motokitta en 08 abr 2015, 11:45
PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar

En mi caso, depende. Para los Marines Espaciales del 40k me gusta pintarlos según el trasfondo de cada Capítulo, incluso siguiendo las normas de Compañía y Escuadra. Para otros ejércitos me gusta cambiar y personalizarlo con lo que se me ocurra, pero siempre miro antes otras ideas, no solo oficiales, para inspirarme. En el caso de los Eldars me gusta el negro / hueso de Ulthwé, así que mi hueste Eldar pertenece a ese Mundo Astronave y uso ese esquema cromático, pero siempre improviso con cada miniatura un poco.

Cita de: Ulrich en 08 abr 2015, 03:49
Tal vez yo sea muy elitista. Pero por ejemplo cuando me acerco a sitios como Goblin Trader, y veo las mesas en las que juegan, y el estado de los ejércitos que usa mucha gente, pienso que no compartimos el mismo hobby. Ellos juegan mucho mas que yo, pero para mi se han dejado la mitad por el camino. 

Compartimos la misma sensación, punto por punto.

Cita de: Ulrich en 08 abr 2015, 03:49
Yo me enamore de las miniaturas de la mano de la withe dwarf. Si hoy volviera a tenerlos 10 u 11 años que gastaba de aquella, y en lugar de withe dwarf viera en una batalla en una tienda normalilla, dudo mucho que hubiera tenido un flechazo similar.

Exacto.

Estéticamente hablando no es lo mismo.



En cierto modo las publicaciones que han ido apareciendo desde que se publicó esta imagen han ido variando sutilmente hasta adaptar las exigencias del hobby a las necesidades de los aficionados. Hoy por hoy no hace falta ser un experto modelista en lo que a escenografía se refiere, basta con dedicar cierto esfuerzo económico a comprar los muchos kits de plástico o resina que ofertan Games Workshop y Forge World respectivamente. La pintura ha sufrido un proceso de adaptación aún más acentuado y si echamos un vistazo a los productos de Games Workshop dedicados a este aspecto del hobby descubriremos que son puramente utilitarios. Han pasado del detalle minucioso de McVey, de los colores vibrantes y las suaves transiciones a un sistema de bases y lavados más adecuado para el pintor novel.

Entiendo que en consecuencia parece lícito y hasta posible coleccionar y completar un ejército en un mes, a vuela pluma, y lanzarlo a cualquier torneo si ese es el interés del jugador. Entiendo también que cualquier organizador de torneos dispuesto a tomarse la molestia de dedicar su tiempo al disfrute de los demás decida qué se debe presentar sobre su mesa y qué no.

Cita de: Crom en 08 abr 2015, 11:24
La verdad es que este tema me toca bastante la moral.   

No sé por qué pero sabía que sucedería algo así.

Cita de: Crom en 08 abr 2015, 11:24
¿Exigir? ¿De verdad estáis diciendo que hay que exigir que todo esté pintado?

No es una exigencia pero entiendo que si los organizadores lo exigen como jugadores tenemos dos opciones: acudir o no y, en caso de asistir a su evento; ser coherentes con las normas de la casa, su casa, y cumplir. De todos modos el problema deriva de cierta laxitud o cambio de valores dentro de la propia comunidad de jugadores. Durante los últimos años 90 la pintura y la deportividad suponían en según qué ambientes hasta dos tercios de la puntuación final del jugador. Si el torneo era verdaderamente tropical el trasfondo de tu lista y un pequeño relato a juego también eran factores determinantes.

Cita de: Crom en 08 abr 2015, 11:24
¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas. Así que, respétame tú si no puedo tener todas mis miniaturas pintadas para jugar contigo. Puede que no disfrute del hobby a todos los niveles, pero desde luego lo disfruto a mi manera, no como tú quieras que lo disfrute. 

En esto tienes toda la razón pero, siempre hay un pero, me remito a la celebérrima frase "mi casa, mis reglas". Personalmente no diré que no a una partida porque mi rival no tenga todas sus tropas pintadas pero, y en esto tengo que ser sincero, no la disfrutaré por igual.

Cita de: Annagul en 08 abr 2015, 11:36
Y por cierto, creo que debería cambiarse el título del tema o dividirlo, porque al final van tres páginas y no se está hablando de si hay que pintar las minis según el canon para ir a un torneo.

Creo que mientras se debata con moderación y el autor del hilo consienta el ligero off-topic el tema puede continuar libremente. De todos modos, y volviendo a la cuestión principal, creo que seguir el canon marcado por los libros de ejército es una opción personal de cada jugador. En el caso de Warhammer Fantasy Battles diría que la libertad es prácticamente absoluta, salvando algunos clichés -pieles verdes- o ciertas notas de color relativas a la heráldica bretoniana o las tropas estatales imperiales. Si lo que nos ocupa es el cuadragésimo primer milenio reconozco que cada uno de los codex incluye esquemas determinados en base al trasfondo. Sin embargo en las secciones dedicadas a pintura o creación de listas, al menos en lo que a marines espaciales se refiere, sugieren una total libertad para crear tu propio capítulo.

Con esto cierro y pido disculpas por la longitud del mensaje.

Cita de: motokitta en 08 abr 2015, 11:45
PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar

Buenas.

Yo poca o ninguna cosa he montado y pintado como GW propone. Normalmente quito decoración y añado otra al gusto, cambio pose, conversiono, uso mis esquemas propios... Y salvo alguna chanza de algún amigote, no he tenido ningún problema. Algunos, tienen traumas infantiles con rogue trader y 2º y los marines que pintan actualmente parecen sacados de alguna GW de por entonces, otros encuentran fascinante el trasfondo de algunos capítulos, klanes o facción de la raza y siguen ese esquema, mientras que otros buscamos esquemas que nos gusten, nos atraigan y se acomoden a nuestra forma de pintar. Todas las opciones son muy lícitas, unas exigen cierta documentación (no tanto como el histórico) y otras requieren un punto de imaginación e iniciativa.

Lo que sí que estamos el 99% de acuerdo es que un ejército completamente pintado, aunque sea a 3 colores, viste la mesa y da un punto extra a una partida.

Un saludo.

Cita de: Crom en 08 abr 2015, 11:24
La verdad es que este tema me toca bastante la moral. ¿Exigir? ¿De verdad estáis diciendo que hay que exigir que todo esté pintado? ¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas. Así que, respétame tú si no puedo tener todas mis miniaturas pintadas para jugar contigo. Puede que no disfrute del hobby a todos los niveles, pero desde luego lo disfruto a mi manera, no como tú quieras que lo disfrute.
He estado intentando abstraerme de este tema, pero al final no me he podido contener. Y sinceramente y con todos los respetos, manda huevos.

Con todo el respeto Crom no hablamos de pintar como Giraldez.

Pero pintar un ejercito es un proceso técnico, no artístico. Y la técnica salvo una discapacidad, esta al alcance de todos. Por supuesto, cuesta esfuerzo, pero el mismo para mi que para cualquiera. Y si en países como UK es (o al menos era) relativamente raro ver partidas con ejércitos sin pintar, incluso en las ligas escolares que organiza GW, ¿por que aquí vale todo? Es solo una cuestión de ganas y  un poco de disciplina.

X wing pintan las naves en china, con  un operario sin formación , dos pistolas de pintura, y dos colores a pincel. SI con esos medios obtienen un resultado aceptable, no me digas que no esta al alcance de cualquiera con un poco de interés obtener un resultado algo peor, pero mas que de sobra para jugar. No creo que esas naves tengan mas de dos minutos de pintura cada una dentó de la cadena.

En lo que a mi respecta la mayoría de este país, y sois crom una mayoría muy amplia, aunque en esta conversación te sientas minoritario, jugáis a un juego diferente. Y yo personalmente no disfruto jugando a ese juego. Me falta algo. Así que una de dos, si juegas conmigo o te presto un ejercito pintado o jugamos directamente a un fuego de tablero . Pero igual que yo no puedo exigirte que pintes tampoco puedes pedirme que disfrute jugando con plomo, plástico o  papeles (francamente para mi esta casi al mismo nivel)

motokitta asumiendo que hablamsos de 40k, el color canon es una cosa muy relativa. Por ejemplo los marines si nos descuidamos son canon ya en todos los colores y en muchísimas combinaciones de dos o tres. Y prácticamente cualquier ejercito que salga ahora ya te facilitan unos cuantos esquemas de color. Sin contar que la propia gw los cambia a voluntad. Solo hay que ver la ultima versión de cadia, en mi opinión con un verde no demasiado afortunado.

El box art es una guia aspiracional para los nuevos jugadores. Pero solo tienes que mirar el taller de este foro, para ver ejércitos fuera del canon que no tienen nada que envidiar a los oficiales ni en acabados ni en trasfondo. Es un punto de partida y una referencia para el que no tiene un buen gusto al elegir el color. Ceñirse o no ya es algo muy personal.

Te equivocas y de cabo a rabo, como casi siempre. La pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme. Para mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona. Y personalmente me voy de este post, porque me está cabreando bastante la actitud de la gente, la verdad.

Voy a dar mi opinión como jugador y pintor mercenario

Como jugador, para mi, un wargame es una experiencia, no un juego, el juego, las reglas, la batalla en si es una parte dentro de un todo mas global. Lo poco que juego (por obligaciones familiares, laborales y de estar pintando para terceros) trato de disfrutarlo al maximo y para mi una parte fundamental de eso es que el aspecto visual de la batalla me recuerde a lo que en su día veía en las revistas que hicieron que eligiese este hobby por encima de otros, asi que como me gusta ser consecuente, me niego a jugar contra alguien que no tenga su ejercito pintado; ojo, no pido que este pintado a buen nivel, pero sí que este pìntado; si yo hago el esfuerzo de echar x horas a pintar las miniaturas, currarme las peanas y demas, merezco que mi rival haga lo mismo ya que él sí que va a disfrutar de ver mis miniaturas pintadas y su experiencia de juego va a ser mejor por lo que considero justo que yo disfrute tambien. De hecho, cuando la gente juega conmigo, me suele ganar facilmente ya que suelo estar mas interesado en sacar fotos de la batalla y disfrutar como un mico con el aspecto del campo de batalla que en sacar el jugo a las reglas. En mi grupo de juego, eso a veces me ha valido críticas y que me llamen talibán, pero poco a poco entre agyar, yo y peltasta hemos ido consiguiendo que poco a poco todos traten de ir teniendo los ejercitos pintados; sinceramente, no es lo mismo una batalla al juego que sea con todas las minis pintadas que enfrentarte a un conjunto de muñecos grises porque eso es lo que son, muñecos, para mí se convierten en miniaturas cuando se pintan, es como si se ganasen ese titulo.

Como pintor mercenario:
Puedo entender que alguien no pinte bien, ni siquiera medianamente bien, para eso es cierto que hay que echar muchas horas(lo mas importante es practicar), leer mucho, ver muchos tutoriales y joder muchas miniaturas antes de poder alcanzar un nivel calificable como de bueno. Lo que yo no entendere jamás es que que la gente diga que no sabe colorear, me explico, pintar es dominar una serie de tecnicas mas o menos complejas y para eso es cierto que necesitas cierta habilidad innata que perfeccionas y pules a base de tiempo y practica , colorear sin embargo es poner cada color en su sitio y eso lo puede hacer cualquiera porque todos lo hemos hecho en parvulitos. Hoy en día hay herramientas, pinturas y productos para poder tener 10 miniaturas pintadas en menos de 4 o 5 horas sin apenas esfuerzo, simplemente se trata de controlar la cantidad de pintura, la dilución y colocar cada color en su sitio ya que despues con un magic wash, la miniatura queda a un nivel mas que aceptable y eso lo puede hacer TODO el mundo.
Otra cosa es que no se tenga tiempo(puede ser entendible, pero una hora diaria, seguro que todos podemos sacar para pintar , otra cosa es que no queramos o no apetezca, ahi ya no me meto ).

Ahí es donde entramos la gente que nos ofrecemos a pintar por encargo, obviando el debate de si esta bien o mal pagado, que daría para mil y una discusiones, los pintores mercenarios tenemos un problema, el mas gordo de todos, que es el plazo de entrega. En españa cuando alguien te encarga algo suele ser porque lo quiere para ya y barato y eso no es posible, al menos para los que no nos dedicamos a ello de manera profesional, si quieres calidad, debes primero pagarla y despues tener en mente que lleva tiempo y te tocará esperar. (afortunadamente, mis clientes nacionales no me agobian con los plazos, gracias a todos ellos por ello, ellos saben quienes son porque hay muchos de este foro) y eso que las tarifas que se suelen cobrar no son muy caras, para un nivel basico con pocas florituras y que quede molón en mesa, creo que todos podemos apartar 40 o 50 pavos una vez al mes o cada dos meses como para encargar un pintado si se quiere tener una unidad, regimiento o batallon pintado.
Con lo cual, si unes que la gente normalmente suele ser presa del hype, que conlleva querer jugar lo antes posible con las minis, lo que conlleva no querer esperar a pintarlas tu o que te las pinte otro y que conlleva que luego quieras pillar mas minis con lo cual si tienes pocos recursos los destinas a comprar mas minis en vez de a comprar pinturas o encargar su pintado, pues al final te encuentras en un circulo vicioso que desemboca en lo que se ve habitualmente, batallas visualmente cutres con campos de batalla poco trabajados y decenas de minis sin pintar y para mí eso no es un wargame, será lo que queráis, pero no un wargame, un wargame, repito es una experiencia.

Pd: seguro que todos recordareis los anuncios del gijoe, el he-man y los playmobil que salian en la tele, con su escenografia chulisima y flipante y cuando luego tu en casa tenías el he-man de la mano, a tu alrededor no había ni la colina de greyskull ni el puente colgante sobre el volcan para enfrentarte al skeletor ni pollas en vinagre, solo tenías los muebles del salon y cuatro cajas que cortabas para que pareciese algo........y no era lo mismo, pues eso me pasa a mi cuando veo una partida con minis sin pintar y con escenografia cutre.

tooooma ladrillo.

El boton de "me gusta" nunca ha sido mas necesario, camarada armense. Totalmente de acuerdo en todo, punto por punto. Cada vez que veo una partida de un juego con las minis sin pintar, sin cabeza, e incluso sin pegar a la peana (o con peanas vacias que representan lo que toque) me da cancer de ojos. Llamadme taliban de la pintura (que lo soy), pero ver "eso" en la mesa me da por cu*o. Joe, se que no todos pintamos bien, pero al menos yo me esfuerzo en tener todo pintadito tabletop. No pido mas que unos colores base, un tintazo y recuperar un poco los colores. Solo con eso las miniaturas quedan identicas a unas de concurso a distancia de verlas en la mesa 

Madre del amor hermoso, hoy es un dia sin precedentes. Suscribo letra a letra las dos opiniones anteriores.

Pero ojo, la postura de Crom también me parece respetable. Cada uno vive las cosas a su manera, y nadie puede EXIGIR lo contrario. Como bien se ha dico "en mi casa, mis normas" y eso es otra historia, pero a nivel general EXIGIR es feo.

Yo particularmente lo que hago es que me adapto a mi compañero juego y disfruto de cada vertiente como puedo. Disfrutar al 100% el pintado/juego/trasfondo/reglas/conversion es imposible, alguna faceta te dejas por el camino. Por ello si quedo con un "jugon" me molestaré esa semana en repasar las reglas, y si quedo con un "pintor" le dedicaré esas horas a rematar el pintado de mi lista.

Claro, que ahora que me hago mayor, las posturas radicales y elevadas me agotan. Prefiero disfrutar lo más posible del hobby y de mis amigos en las pocas ocasiones en que la vida real nos da tregua.

Un saludo, y sed felices

Cita de: CromLa pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme. Para mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona. Y personalmente me voy de este post, porque me está cabreando bastante la actitud de la gente, la verdad.

Venga Crom, cualquiera diría que estamos flameando. Soy exactamente igual que tú con los pinceles.
Pero nadie está atacando a nadie, simplemente dando puntos de vista.

Cita de: Crom
¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas.

Respeto en su sentido amplio, hombre. No digo que me estés faltando si tus kekos están imprimados y ya, ni creo que nadie falta si lo lleva "top" rollo Keyan o Von Speek... Pero supongo que, si el día de mañana se dieran las circunstancias favorables (ojalá) para poder costearte un pintor, no aprovecharías esa oportunidad? No te gustaría tener tus Caóticos muchachos pintados?

Yo ya he dicho que tuve muuuchos años mi horda gris. Poco a poco, y cuando las circunstancias lo han permitido va tomando color, el 80% de lo pintado es gracias a gente de La Armada...

Sin acritud, para un debate sano que surge después de tanto tiempo! 

Sin ir más lejos un servidor se ha tirado media vida sin pintar una sola de sus miniaturas por su propia exigencia y por ser incapaz de quedar satisfecho con el resultado. Sé que suena absurdo pero soy de esos que pinta y decapa la misma miniatura un sin fin de veces. Para bien o para mal y tal vez gracias a pintar para otras personas he llegado a superar esta suerte de bloqueo. Pero es una tara que está ahí y que de vez en cuando vuelve con más fuerza, haciendo que pintar se convierta en algo que me crispa los nervios.

Cita de: Saullc en 08 abr 2015, 19:38
Sin ir más lejos un servidor se ha tirado media vida sin pintar una sola de sus miniaturas por su propia exigencia y por ser incapaz de quedar satisfecho con el resultado. Sé que suena absurdo pero soy de esos que pinta y decapa la misma miniatura un sin fin de veces. Para bien o para mal y tal vez gracias a pintar para otras personas he llegado a superar esta suerte de bloqueo. Pero es una tara que está ahí y que de vez en cuando vuelve con más fuerza, haciendo que pintar se convierta en algo que me crispa los nervios.

pues cuando te pase eso, te aconsejo que guardes la mini y empieces otra y la primera la vuelvas a mirar pasados 10 o 15 días, ahi le veras los fallos mucho mas claramente y podras correguirlos mas facilmente

CitarYo me enamore de las miniaturas de la mano de la withe dwarf. Si hoy volviera a tenerlos 10 u 11 años que gastaba de aquella, y en lugar de withe dwarf viera en una batalla en una tienda normalilla, dudo mucho que hubiera tenido un flechazo similar.

mismamente aunque a mi me pilló con unos años mas, esas fotos y esas mesas eran lo que llamaba, ahora mismo no miraria para este mundillo si el ejemplo a seguir fues una WD actual o una mesa de juego con peanas medio vacias.

CitarPara mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona.

cierto, seria una falta de respeto si te lo exijieran para comprar tus minis, para jugar con tus amigos o para tenerlas en casa, pero hablamos de ir a torneos con mas gente, igual que a ti te molesta que te obliguen a algo deberias entender que a otros les puede molestar que se llevan las minsi a medio hacer.

CitarLa pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme.

eso es algo muy personal y nadie puede dar recetas magicas ni consejos para cambiar eso, como dicen en el mus los de fuera dan tabaco, la experiencia de pintar para  mi  es la contraria, me relaja de forma absoluta y me olvido del mundo y de los problemas de la vida real, tambien es verdad que me importa un carajo como queden, al principio pintaba horriblemente, ahora al menos tengo un tabletop aceptable (creo)

Citarsoleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?

si y no,depende del ejercito, en orkos voy a lo bruto, en tau me inventé un cuerpo separado de los demas y van en verde ruso con estrellas rojas a dolor, en imperio de fantasy cada regimiento es de una provincia y es como tiene que ser, lso marnies son de colores de cada capitulo pero sin simbolos normalmente.... va por dias o por venadas que me dan.

CitarLlamadme taliban de la pintura

talibán de la pintura, negacionista, sufragista incluso.