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¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter?

Iniciado por Lim-Dûl, El Nigromante, 24 oct 2011, 02:06

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Gran maori

Cita de: Lim-Dûl, El Nigromante en 24 oct 2011, 18:08
Lo más probable es que el efecto del sonido en las naves sea a causa de la retransmisión de las batallas para los sordos... eso tendría más sentido.

¿Retrasmitir sonidos para sordos tiene mas sentido?  :crazy
Debe estar al mismo nivel que subtitular peliculas para ciegos  ;D

Un saludo.

Makarren

Cita de: Shargaz en 24 oct 2011, 18:26
Por otra parte... vale, supongamos que te cortan las piernas y no mueres (al menos durante unos minutos...) ¿De que sirve un guerrero sin piernas? No lo veo...

Es más, según algunas teorías militares de esas de los que piensan en esas cosas, es muchísimo mejor dejar a un tio herido (sin piernas en nuestro ejemplo) que muerto. Un herido hará que varios compañeros dejen de disparar para atenderle, cuidarle, para desplazarle de un lado a otro o para buscar ayuda. Amén de que la unidad se desplazará ahora mucho más lento, arrastrando al herido.

Luego está la parte de desmoralización (escuchar los gritos y alarido de un moribundo, que podrías ser tú) y que un herido sin piernas, por lo general, estará tan incapacitado para combatir como un muerto con piernas (dolor, drogas para superar el dolor).

Ya si hablamos de robots sin procesamiendo del dolor, sin sentimientos ni necesidad de autoconfianza en la victoria ni nada (tipo zombie), pues que le vuelen las piernas lo único que hará será que irá más lento hacia su objetivo.

O si son orkos, como mucho se retrasarán un poco en reirse del moribundo mientras le roban lo que pueden.

dansal

Lim-Dûl, he editado el titulo que descuadraba toda la cabecera, puedes editarlo y ajustarlo como veas, pero que no sea un párrafo, por fiss

Expio

Sobre las voces de los orkos.



Siempre me saltaba una lagrimita cuando decian la primera frase.

Y otras que estan de mi parte, las Hermanas de Batalla. ¿Para que quieres escudos old way cuando los hay de vacio?



Luego las cogias en el juego y llegaba un triste ogrete con una bayoneta y te mataba medio ejercito (veridico)

Y un amigo dejó de jugarlo cuando se pasó un cuarto de hora montando la base y llego UN ORKO y se fumigó toda la base a puñetazos.

Yo por ejemplo a un escudo lo veria con más sentido si fuese para clavarlo en el suelo como parapeto mientras hostigas al enemigo con un rifle de largo alcance.

Lim-Dûl, El Nigromante

Cita de: Gran maori en 24 oct 2011, 19:01
¿Retrasmitir sonidos para sordos tiene mas sentido?  :crazy
Debe estar al mismo nivel que subtitular peliculas para ciegos  ;D

¡¡Jajajajajajajaja!! Quería decir que los sonidos podían ser para retransmitir las batallas para los ciegos, fue un lapsus mental.

A ver, si el escudo fuera de un metal muy poco común, hacer armaduras con él no saldría rentable... máxime cuando una armadura es personalizada a cada individuo "tipo" para satisfacer requerimientos de altura y peso. Sin embargo un escudo puede ser recogido por otro soldado cuando su portador muere (porque le disparan en las piernas y se clava la espada que llevaba en la mano o se dispara en un ojo con el bolter).

Tengamos en cuenta que las armas cuerpo a cuerpo no gastan munición (bueno, depende del arma, si no que se lo digan a Jack-5 del Tekken), así que llevar un arma cuerpo a cuerpo y un escudo quizás no sea del todo descabellado. El escudo cubre el torso y el rostro del soldado dejando solo al descubierto las piernas, entonces las grebas de las servo-armaduras protegen las piernas los proyectiles enemigos mientras el soldado avanza hacia el enemigo. Si ya es difícil en una batalla apuntar a las piernas del enemigo, sumadle que lleve unas buenas grebas.

Además, el escudo puede ser una muy eficaz herramienta de defensa frente a las garras de monstruosidades tiránidas, genestealers o líctores (qué ganas de jugar con mis tiránidos), y lo más importante.... sirve para hacer contraataques rápidos mientras desestabilizas al enemigo parando con el escudo. ¡¡Cojones!! ¿Nadie dice nada del puñetero capitán américa? Él no parece tan tonto llevando su escudito americano y sus mallas...




Expio

A ver chaval.

En la máquina recreativa "Captain America and The Avengers"... ¿tu a quien cogias?

¿Al capi cuyo escudo cuando era arrojado tardaba media hora en volver a tus manos y no servia para parar ni siquiera los disparos potentes del enemigo o a Iron Man que disparara rayos a gran velocidad y potencia?



Y ademas Iron Man combinaba escudo (el cual generaba y por tanto no portaba), cuerpo a cuerpo y bolter pesado.

Y ahora me has metido una duda con las armaduras :D Si las hacen los Mechanicus mediante un molde único ¿a una sección de esta orden que se dedica a alargarte o bajarte los fondillos? ¿Preguntarán "disculpe hermano, usted carga a la derecha o a la izquierda"?

Lim-Dûl, El Nigromante

A ver, yo no he jugado a la máquina esa. Si por decir podemos decir lo que sea, pero... ¿acaso no habéis disfrutado más en juegos como el Silent Hill 3 pegando con la cañería cuerpo a cuerpo que gastando balas? o en el Resident Evil 5 pegando con la porra eléctrica... o patadas voladoras... ¿Quienes meten más yoyas en el Soul Cálibur? aparte de los que tienen la espada más larga (a dos manos, es decir, sin escudo), los que tienen escudo y arma (digo arma porque en algunas versiones, lizard tiene escudo).

baltasor

Yo creo que la mejor explicación de porqué es preferible llevar una arma de disparo que de CaC es ésta:



http://www.youtube.com/watch?v=2-cZaiiYv2Y

NOTA: no se porqué no me deja poner el link, me pone que es un link inválido mientras que en la previsualización me salía bien... ???

Shargaz

Lim-Dul: claro qeu mola más dar con la cañería... por eso es tan importante el CaC en 40k... simplemente porque mola, no porque sea realista. Veamos, tu vas con tu escudo indestructible del poder, llega un devastador y te dispara con un lanzamisiles... vamos a suponer que te dispara directamente y choca contra tu escudo indestructible ( que podria golpearle a un compañero tuyo y la onda expansiva y los fragmentos te llegarían desde detras del escudo, no sirviendo este para nada), cual crees qeu sería el resultado en la vida real...

OPCIÓN A: el humo se desvanece y tu poderoso guerrero ´permanece impasible con su escudo indestructible en ristre.

OPCIÓN B: se desvanece el humo y... donde está??? la camara se mueve y localiza al marine espachurrado por la inercia del impacto y la explosión contra una roca/pared/etc 30 metros más atrás. Eso sí, el escudo indestructible de la muerte mortal no tiene ni un rasguño.

Fijate que yo me decanto más por la opción B. Cambia el misil por un proyectil de bolter pesado, cañón automático, granada, rifle de plasma, cañón laser... el resultado sería identico.

Por muy indestructible que sea el escudo, éste no absorbe la energía del impacto, si no el guerrero que sujeta el escudo.  Es pura física. Ley de acción y reacción. Sólo por el hecho de verse sometido a aceleraciones superiores a 10g ya estaría muerto aunque toda su armadura estuviese hecha de un material indestructible.

Gonfrask

Del mismo modo no sabes que fuerza puede ejercer hacia delante el marine, se dice que un puñetazo de marine es muchisimo mas potente que el impacto de un bolter (e incluso en el juego Inquisitor, un marine de un puñetazo mataba automaticamente a un humano normal, con el bolter tenias que sacar tiradas decentillas) asi que seguramente un marine podria avanzar cubierto con su escudo de tormenta bajo un intenso fuego de bolter o bolter pesado, ya ponte un Exterminador, que ya son servomotores reforzados.
Y por cierto, en estos momentos hay servomotores que permiten rapidos movimientos y con una gran carga. Planteate mejorados 38000 años en el futuro

Shargaz

Ya, pero que yo sepa el marine no está anclado con pernos al suelo. Por las leyes de newton, saldría volando en la explosión, por muy fuerte que fuese.

Seguimos en las mismas. Una cosa es lo que una novela de ciencia ficción epico fantástica diga y otra lo que ocurriría en la realidad. El papel lo aguanta todo, la realidad no.

Lo de correr lo sigo viendo poco probable. Pero no por el hecho de que los servos no reaccionen rápido... Si llevas una armadura que cuarta en gran medida los movimientos de tu cuerpo, veo poco probable que tengas la suficiente agilidad para poder correr sin tropezarte o moverse torpemente. Aunque admito que este tema puede ser más discutible por los hipotéticos avances tecnológicos que lo permitiesen. Pero vamos, que si tienes unido el hombro y el antebrazo por una hombrera, veo poco probable que puedas blandir un arma ágilmente.

Es una cuestión de jugar a creerselo. No hay que dárle más vueltas. En el cuadragesimo primer milenio las cosas son así y punto. Y si alguien pregunta... "lo hizo un mago".

Gonfrask

El marine no tiene porque estar anclado se puede limitar a clavar los talones en el suelo :P . Es cuestion de choque de fuerzas, el proyectil puede salir rebotado o la descarga laser desviarse, el marine puede necesitar simplemente un paso atras para compensar el vector de reaccion del impacto o incluso que el vector fuerza del marine sea mayor que el vector fuerza del disparo, por lo cual el marine puede avanzar a pesar de los impactos.
Hombre, podemos poner a desglosar formulas fisicas, pero no sabemos ni realmente la Fuerza de las armas ni la que es capaz de generar un marine en avance frontal con todo su Peso (con mayuscula si) mas Fuerza añadida de los servomotores

Expio

Lo que siempre he dicho, disipadores de inercia. Tambien pueden llevar acoplados un escudo de vacio al escudo para... ¿hacer las cosas redundantes?

Endakil

CitarPor muy indestructible que sea el escudo, éste no absorbe la energía del impacto, si no el guerrero que sujeta el escudo.  Es pura física. Ley de acción y reacción. Sólo por el hecho de verse sometido a aceleraciones superiores a 10g ya estaría muerto aunque toda su armadura estuviese hecha de un material indestructible.

Física wins!  :1st



Avtomat Kalashnikov modelo 1947
Velocidad del proyectil: 715 m/s

Fusil de Asalto, Calibre 5.56 mm, M16
Velocidad del proyectil: 975 m/s

No creo que un bolter sea peor que estas dos. Y no digamos el impacto de un misil, un arma de plasma o cualquier otra chuchería. Y todos conocemos la segunda ley de Newton. Otra cosa es que en el milenio 41 la física sea cosa de magos.

Shargaz

Creo que eres demasiado optimista respecto al factor de rozamiento del suelo, Gonfrask. No es una cuestión de cuanta fuerza es capaz de realizar el marine...