Pretendo llevar esta lista mañana a una partidilla informal.

General - Paladín del caos con Espada del Poder y Rugido Salvaje - 155
Hechicero del caos (N1) - Marca de Slaanesh - 2 pergaminos de dispersión - 140
19 x Bárbaros del caos - Marca de Nurgle - Armadura ligera, escudo, estandarte, músico - 156
12 x Guerreros del Caos - Escudo, estandarte, músico - 210
5 x Jinetes bárbaros del Caso - Escudo - 70
5 x Mastines del Caos
5 x Mastines del Caos
7 x Caballeros del Caos - Marca de Slaanesh - Estandarte, músico - 320
Carro del Caos - 120
4 x Ogros del Caos - Marca de Slaanesh - 2 armas de mano, estandarte - 210
Engendro del caos

Dudas:

Objetos mágicos y regalos del paladín.
Marca del hechicero ¿merece la pena?
Marca de los caballeros.
Marca de los Ogros.
¿Carro sí? ¿Carro no?
Engendro del caos. Está para rellenar, porque no tengo más figuras.

Los ogros en sí mismos son una duda pero los quiero probar. Por 210 puntos que valen tienes una unidad de 12 guerreros del caos que, en dos filas de seis con dos armas de mano, tienen los mismos ataques, el mismo número de heridas, mejor HA, IN, Ld, y Sv y una fila adicional, pero no causan miedo y, en este caso, no son inmunes a miedo, pánico y terror. Creo que no hay nada que justifique la inclusión de los ogros (aparte de que molan), pero me gustaría oir opiniones.

Si quieres probar los ogros, pues bien. Dime como te van en la partida.

Bien, empecemos a juzgar la lista  :

Cita de: turloghdubhGeneral - Paladín del caos con Espada del Poder y Rugido Salvaje - 155

F6 y el Rugido... Me parece estupendo.

Cita de: turloghdubhHechicero del caos (N1) - Marca de Slaanesh - 2 pergaminos de dispersión - 140

Para ser de nivel 1, me parece que son muchos puntos, luego te comento lo de la marca.

Cita de: turloghdubh19 x Bárbaros del caos - Marca de Nurgle - Armadura ligera, escudo, estandarte, músico - 156

Con la marca de nurgle, igual no hace tanta falta armadura ligera

Cita de: turloghdubh12 x Guerreros del Caos - Escudo, estandarte, músico - 210

Escuadra típica. Está bien.

Cita de: turloghdubh5 x Jinetes bárbaros del Caso - Escudo - 70

Bien. Pero podrias ponerle algun arma como hachas arrojadizas o lanzas. Si optas por lo que te acabo de comentar, quitaria la armadura ligera de los barbaros. Si no te acaba de convencer, no importa, siguen siendo muy baratos y muy utiles para flanquear.

Cita de: turloghdubh
5 x Mastines del Caos
5 x Mastines del Caos

Bien. Nada que decir.

Cita de: turloghdubh7 x Caballeros del Caos - Marca de Slaanesh - Estandarte, músico - 320
Carro del Caos - 120

Yo que tú les quitaba la marca de slaanesh y se las ponia a los barbaros a caballo. Los caballeros pueden pasar sin ella, los barbaros a caballo, no.

Cita de: turloghdubhCarro del Caos - 120

Bien.

Cita de: turloghdubh4 x Ogros del Caos - Marca de Slaanesh - 2 armas de mano, estandarte - 210

Has dicho que los querías probar, asi que nada.

Cita de: turloghdubhEngendro del caos

A mi nunca me han gustado, no son tacticos. Pueden petarlo o ser un desastre. Prefiero anda sobre seguro. Pero como has dicho que es para rellenar, nada.

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Las preguntas:

Cita de: turloghdubh1 - Objetos mágicos y regalos del paladín.
2 - Marca del hechicero ¿merece la pena?
3 - Marca de los caballeros.
4 - Marca de los Ogros.
5 - ¿Carro sí? ¿Carro no?

1 - A mi me parecen estupendos.
2 - A 1500 puntos, creo que no.
3 - Mejor a los jinetes barbaros.
4 - Creo que no.
5 - Sí.


En fin, espero haberte ayudado en lo mas minimo.

Saludos.

Muchas gracias por los comentarios.

Al final no pudimos quedar el sábado con lo que no se probaron ni la lista en general, ni los ogros en particular. Una vez que consiga jugar dos o tres partidas os comentaré mis conclusiones sobre los ogros, el engendro, etc.

A ver si el miércoles por la tarde puedo echar una partida, aunque con el partido va a estar complicado.

Bueno, como no has jugado todavía, estoy a tiempo de comentarte la lista.

Cita de: turloghdubhGeneral - Paladín del caos con Espada del Poder y Rugido Salvaje - 155

Tu general, el tipo que se va a meter en los fregados y que es el rey del desafío... salva a 4+. Fatal. Escudo a la voz de ya... y si puede ser, corcel. No importa que vaya a ir en una unidad de infantería. Si no va con corcel, entonces, escudo hechizado.

Cita de: turloghdubhHechicero del caos (N1) - Marca de Slaanesh - 2 pergaminos de dispersión - 140

Si vas a hacerlo defensivo, que te da lo mismo qué hechizo te salga, mejor sin marca. El corcel también es aplicable aquí.

Cita de: turloghdubh19 x Bárbaros del caos - Marca de Nurgle - Armadura ligera, escudo, estandarte, músico - 156

No me gustan nada los bárbaros como centro, pero para gustos. Si vas a meter un personaje en esta unidad, quita 1 para que te quepa con corcel

Cita de: turloghdubh12 x Guerreros del Caos - Escudo, estandarte, músico - 210

Si el centro de tu ejército son los bárbaros, haz esta de 10 y con arma a dos manos, para que destroce al flanquear. En cualquier caso, 12 no es un número muy adecuado. O 10 o 15.

Cita de: turloghdubh5 x Jinetes bárbaros del Caos - Escudo - 70

Hachas arrojadizas y marca de Slaanesh. La necesitan como el comer.

Cita de: turloghdubh
5 x Mastines del Caos
5 x Mastines del Caos

No me gustan nada los mastines. Creo que no rentan lo que dice todo el mundo que renta, salvo como pantallas baratas... y tú no llevas demasiado que apantallar. Yo los quitaría en favor de otra de bárbaros a caballo.

Cita de: turloghdubh7 x Caballeros del Caos - Marca de Slaanesh - Estandarte, músico - 320

Te sobran dos. Una línea de 7 te va a dejar alguno colgando por los lados. Y eso es un auténtico desperdicio en puntos. Por otro lado, yo prefiero el campeón antes que el músico.

Cita de: turloghdubhCarro del Caos - 120

Si quieres poner un carro... ¿qué te parecería añadírselo a uno de los personajes? Te sale 20 puntos más barato y le das una pegada increíble.

Cita de: turloghdubh4 x Ogros del Caos - Marca de Slaanesh - 2 armas de mano, estandarte - 210

No me gustan nada esta suerte de bichos en el ejército del Caos. Pero si quieres probarlos, adelante. Probáblemente los acabes quitando tú mismo.

Cita de: turloghdubhEngendro del caos

No lo veo ni para rellenar. Como tengas un par de manos tontas a la hora de tirar los dados de movimiento igual se te queda atrás y luego no te llegará al combate nunca.

Un saludo.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24
Tu general, el tipo que se va a meter en los fregados y que es el rey del desafío... salva a 4+. Fatal. Escudo a la voz de ya... y si puede ser, corcel. No importa que vaya a ir en una unidad de infantería. Si no va con corcel, entonces, escudo hechizado.

Los diablillos de las teclas han hecho de las suyas (o el Alzheimer). Lleva escudo. Lo que no tengo ahora tanclaro es si lo he incluído o no en los puntos. De todos modos lo del escudo hechizado me parece bien.

Lo del corcel también lo había pensado, pero no tengo figura a caballo. Puedo probarlo en plan pachanga si sobran puntos, antes de comprar la mini.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24
Si vas a hacerlo defensivo, que te da lo mismo qué hechizo te salga, mejor sin marca. El corcel también es aplicable aquí.

De acuerdo a lo de la marca. No tiene sentido. Con lo del corcel me pasa igual que en el caso del paladín.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24
No me gustan nada los bárbaros como centro, pero para gustos. Si vas a meter un personaje en esta unidad, quita 1 para que te quepa con corcel

A mi no me parecen malos, pero eso es sobre el papel. Cuando los juegue igual dejan de gustarme. Le haré caso a Karak y les quitaré la armadura ligera. O alo mejor les quito el escudo y los equipo con mayales, que FU - 3 no mola mucho.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24
Si el centro de tu ejército son los bárbaros, haz esta de 10 y con arma a dos manos, para que destroce al flanquear. En cualquier caso, 12 no es un número muy adecuado. O 10 o 15.

Oído cocina. La idea será más bien meter uno o dos más, para que con el personaje correspondiente abulten quince.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24

Cita de: turloghdubh5 x Jinetes bárbaros del Caos - Escudo - 70

Hachas arrojadizas y marca de Slaanesh. La necesitan como el comer.

¿En serio merece la pena la marca de Slaneesh en esta unidad? OK, pues. Se la enchufo y les pondré hachas arrojadizas.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24
No me gustan nada los mastines. Creo que no rentan lo que dice todo el mundo que renta, salvo como pantallas baratas... y tú no llevas demasiado que apantallar. Yo los quitaría en favor de otra de bárbaros a caballo.

Yo lo de que apantallen tampoco lo veo muy claro. Me gustan porque son rápidos y en un par de turnos pueden llegar a cazar una máquina o una unidad de disparo. Los veo como una caballería ligera. Pero, igual que con el resto, cuando los pruebe decidiré. Además quedaron chulos pintados :-).

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24

Cita de: turloghdubh7 x Caballeros del Caos - Marca de Slaanesh - Estandarte, músico - 320

Te sobran dos. Una línea de 7 te va a dejar alguno colgando por los lados. Y eso es un auténtico desperdicio en puntos. Por otro lado, yo prefiero el campeón antes que el músico.

Uno de los jugadores con los que juego habitualmente defiende las unidades grandes de caballería pesada. Con tanto disparo como hay en mi zona y llevando cinco es fácil que te peten uno o más antes de llegar al combate. Lo del campeón me parece bien, en lugar del músico.

Karak recomienda quitarles la marca. ¿Tú que piensas? A mi me gustaba la de Tzeench, y es algo de lo que ya hemos hablado en algún momento en el foro, pero hasta que no los vea funcionando no sé.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24

Cita de: turloghdubhCarro del Caos - 120

Si quieres poner un carro... ¿qué te parecería añadírselo a uno de los personajes? Te sale 20 puntos más barato y le das una pegada increíble.

Lo había pensado. Quizás la experiencia con los carros en el ejército de orcos y goblins ha sido un poco desilusionante. De hecho, es una figura que dudo si meter, por lo fácilmente que es destruida. Pero la he montado con dos caballos de los caballeros (en vez de los raquíticos que trae el modelo) y ha quedado tan chulo...

Tengo en proyecto (una idea más bien) montar un carro para un personaje, dejando el hueco para poder subirlo con imanes y demás.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24

Cita de: turloghdubh4 x Ogros del Caos - Marca de Slaanesh - 2 armas de mano, estandarte - 210

No me gustan nada esta suerte de bichos en el ejército del Caos. Pero si quieres probarlos, adelante. Probáblemente los acabes quitando tú mismo.

Como comenté en el primer post del hilo, creo que por 210 puntos puedo meter algo bastante mejor. Sin embargo los probaré. Además me han quedado chulos con las transformaciones del caos que les he hecho, aunque están sin pintar.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 15:24

Cita de: turloghdubhEngendro del caos

No lo veo ni para rellenar. Como tengas un par de manos tontas a la hora de tirar los dados de movimiento igual se te queda atrás y luego no te llegará al combate nunca.

En realidad compré los engendros para tener piezas para transformar los ogros :-). Y para representar a los héroes que, seguro, se me transforman en engendros :-D.

Pero con 55 puntos y todas las cosas que hemos comentado, tiene pinta de que va a salir pronto de la lista.

CitarA mi no me parecen malos, pero eso es sobre el papel. Cuando los juegue igual dejan de gustarme. Le haré caso a Karak y les quitaré la armadura ligera. O alo mejor les quito el escudo y los equipo con mayales, que FU - 3 no mola mucho.

Si llevan armas a dos manos de cualquier tipo: armadura ligera.
Si llevan armas a una mano de cualquier tipo: escudo.

CitarY para representar a los héroes que, seguro, se me transforman en engendros :-D.

Así me gusta: ¡Con optimismo! 

Cita de: turloghdubh
Los diablillos de las teclas han hecho de las suyas (o el Alzheimer). Lleva escudo. Lo que no tengo ahora tanclaro es si lo he incluído o no en los puntos. De todos modos lo del escudo hechizado me parece bien.
Lo del corcel también lo había pensado, pero no tengo figura a caballo. Puedo probarlo en plan pachanga si sobran puntos, antes de comprar la mini.

Pues revísalo. Y la ventaja de tener un personaje con arma mágica, escudo hechizado y montado es que le da salvación de 0+...

Cita de: turloghdubh
A mi no me parecen malos, pero eso es sobre el papel. Cuando los juegue igual dejan de gustarme. Le haré caso a Karak y les quitaré la armadura ligera. O alo mejor les quito el escudo y los equipo con mayales, que FU - 3 no mola mucho.

Si ha de ser el centro de tu lista, mejor que aguanten al máximo. No están para pegar, sino para aguantar. Para mi, ligera y escudo.

Cita de: turloghdubh
¿En serio merece la pena la marca de Slaneesh en esta unidad? OK, pues. Se la enchufo y les pondré hachas arrojadizas.

Sí. Les hace inmune a psicología... con la ventaja de que pueden huir. Y dada la gran cantidad de cosas que causan miedo pululando por ahí es totalmente necesario.

Cita de: turloghdubh
Uno de los jugadores con los que juego habitualmente defiende las unidades grandes de caballería pesada. Con tanto disparo como hay en mi zona y llevando cinco es fácil que te peten uno o más antes de llegar al combate. Lo del campeón me parece bien, en lugar del músico.

Uf. Esa teoría es bastante subjetiva. Al final, dejar colgando 80 puntos sin pegar a cambio de unas posibles bajas, es peor.

Cita de: turloghdubh
Karak recomienda quitarles la marca. ¿Tú que piensas? A mi me gustaba la de Tzeench, y es algo de lo que ya hemos hablado en algún momento en el foro, pero hasta que no los vea funcionando no sé.

Yo creo que ahora la marca ya no renta tanto. Antes le solía poner Khorne, porque me parecía que un ataque por barba era un desastre total. Ahora, con dos, me parece que están más equilibrados. Una combinación bestial es Nurgle con Estandarte de la Furia... eso sí, es una aberración en puntos.
Eso sí, nunca les pondría la marca de Tzeentch.

Cita de: CromUna combinación bestial es Nurgle con Estandarte de la Furia... eso sí, es una aberración en puntos.

Pues yo no la veo para tanto. Me explico: es cierto que va a ser casi imposible darle a la escuadra, pero estos tios se van a trabar cuanto antes al combate, por lo que no veo muy rentable gastar 40 puntacos en una especial de 5+ contra disparos para una unidad de caballería.

Comorl? ???

Anda, revísate el libro de ejército, que eso que estás comentando es El Estandarte Maldito.

Cita de: Crom en 25 may 2009, 23:27
Comorl? ???

Anda, revísate el libro de ejército, que eso que estás comentando es El Estandarte Maldito.

Argh!

Disculpadme, ha sido un lapsus.

Ya sabía yo que no te iba a coger un fallo tan gordo  . Tiempo al tiempo, Crom, tiempo al tiempo. 

Preocuparte no has, joven padawan. Es función del alumno a su maestro superar.

Sí, es como ponerles la marca de Khorne y la de Nurgle a la vez por 65 puntos.

Con lo que me habéis comentado quedaría:

General - Paladín del caos con Espada del Poder, Escudo encantado y Rugido Salvaje. Corcel del caos - 181
Hechicero del caos (N1) - 2 pergaminos de dispersión. Corcel del caos - 151
18 x Bárbaros del caos - Marca de Nurgle - Armadura ligera, escudo, estandarte, músico - 150
13 x Guerreros del Caos - Escudo, estandarte, músico - 226
5 x Jinetes bárbaros del Caso - Marca de Salaanesh - Hacha arrojadiza, Escudo - 96
5 x Mastines del Caos
5 x Mastines del Caos
6 x Caballeros del Caos - Estandarte, Campeón - 280
Carro del Caos - 120
4 x Ogros del Caos - 2 armas de mano, estandarte - 200

Total 1464. Sobran 36 puntos.

Si no les pongo los corceles a los dos personajes metería 1 bárbaro y 1 guerrero y sobrarían 52 puntos. Aparte de lo obvio, que sería quitar los ogros y meter otra unidad de guerreros o bien otra de bárbaros y un paladín, ¿qué opciones se os ocurren para gastar los 36 - 52 puntos?

Si quitas los ogros mete bárbaros. Necesitas gente como el comer.
Y yo quitaría un caballero y los mastines y metería otra unidad de jinetes.

Me gusta esa idea. Gracias Crom.

Pues lo mejor por 36 puntos creo que es el Estandarte de la Furia a alguna unidad.

Cita de: Crom en 26 may 2009, 00:13
Preocuparte no has, joven padawan. Es función del alumno a su maestro superar.