Cita de: Kaool en 04 Feb 2015, 11:36
No estaba muerto pero casi gracias a una comunidad de jugadores que lo mantenian a flote. Ahora podre disfrutar de el con mas opciones, mas minis, mas escenografia, y mas años y experiencia para saber saborearlo como corresponde.

Entonces vamos a lo verdaderamente interesante  .

¿De verdad pensáis que HQ25 va a ofrecer la misma experiencia de juego que HQ?

De verdad que a mí esto es lo que verdaderamente me molesta: y es que pienso que la experiencia no sólo no se va a parecer verdaderamente a HQ sino que va a ser una experiencia mala. ¿Qué experiencia tienen los GZ haciendo reglamentos?, ¿nos han hablado acaso de testeo de reglas por ellos o por parte de fans?, ¿hemos podido probar una beta como hacen la mayoría de kickstarters como para darles el feedback que necesitan? ¿O es que directamente son unos dioses creando sistemas de reglas y no necesitan de nuestras palabras?

Por que si todavía fuesen a coger el reglamento original y "duplicarlo"... pero es que no, nos hablan de unos dados rarísimos de nosecuentas caras y otras ideas rarísimas de juego: y ojo, que me encanta la innovación, pero creo que yo, como la mayoría, lo que queremos verdaderamente es volver a tener "aquellas sensaciones" y creo que el sistema original de HQ, por su sencillez y eficacia, es irremplazable: menos aún reemplazable sería por unos tipos que, me da a mí, saben mucho de crear miniaturas pero no de crear sistemas de juego.
Pensar que un creador de miniaturas es capaz de crear un juego es lo mismo que pensar que un profesor de universidad pública (que no es sino un investigador)  es capaz de ejercer como docente: cuando, curiosamente, no se le exigió nunca tener capacidad docente para entrar en el puesto universitario.  Y luego pasa lo que pasa. Eso es lo que pienso que pasa con estos tipos, y es lo que viene pasando en GW desde, más o menos, el año 2000: miniaturas muy buenas, juegos muy malos, fans que se disgregan hacia otros juegos mejores.

Yo lo que querría es que hoy, o dentro de 5 años, saliese un auténtico reboot de HQ respetando aquellas reglas y aquellos modelos (como lo que se espera que ocurra con WQuest). Sin embargo, si Dionisio se sale con la suya (y me temo que así va a ser) ocupará dicho nicho de mercado al menos durante unas decenas de años haciendo así imposible un auténtico reboot de HQ. Quiero volver a tener "aquellas sensaciones", pero no sé si cuando tenga 60 años me habré cansado de esperar.

Por eso no compraré ni apoyo HQ25. De momento.

¿No sería posible usar el material que ofrece HeroQuest 25 (tablero, miniaturas, etc..) y usar todas las reglas que se han ido depurando en HeroQuest.es?

De este modo se podría disfrutar del material nuevo y de las reglas del remake que han ido haciendo, ¿no?

Se me adelanto makarren

Yo lo probare y si no me gusta o la experiencia es mala como tu dices, con jugar con las viejas reglas problema resuelto ¿no?
Lo mismo luego se han currado un juegazo de flipar, vete tu a saber. Hasta que no lo tenga en la mano no lo sabre y lo he comprado a ciegas por que si no me gusta lo puedo jugar con el reglamento viejo.

Es solo un juego de muñecos (no me acuchilleis) ziggystardust no te molestes si no estas de acuerdo con la politica de la empresa que lo lleva. No merece la pena y mas sin saber si sera malo o bueno, quizas nos sorprenda.

Cita de: makarren en 04 Feb 2015, 13:43
De este modo se podría disfrutar del material nuevo y de las reglas del remake que han ido haciendo, ¿no?

Hasta donde yo sé ni el tablero es el mismo, ni todos los componentes son los mismos etc. La idea es buena, pero tal como está pensado el producto (ha de diferenciarse lo suficiente del original como para que no acaben en chirona) es difícilmente viable.

@Kaool  sí, son sólo muñecos, nunca lo olvidemos . Pero ni Dionisio, ni los creadores originales de HQ ni nuestro yo-niño son muñecos.

Pues siento mucho aguarte la fiesta, pero nunca volveras a tener "esas sensaciones".
Primero porque para ello tendrías que volver a tener 10 o 12 años y eso esta un pelin complicado.
Y segundo porque nada es igual cuando se repite una experiencia.

Ay, que mala es la memoria a veces cuando se trata de recordar experiencia bonitas. El reglamento de heroquest que nosotros disfrutamos (que no fue el original) era un truño. Tan malo era que tenia hasta los puntos de mente que no se usaban.
La cuestión es que eramos chavales sin experiencia y menos en juegos parecidos, puesto que no existían.

El reglamento que nosotros usamos, hoy en dia lo mejora cualquiera con un poco de experiencia en dos tardes. Y te lo dice uno que se jugo todo lo publicado en español.
Asi que si la pregunta es si el nuevo reglamento estará a la altura del viejo, muy torpe tendrían que ser para no conseguirlo.
Si la pregunta es si estará al nivel de un juego del 2014 y comparable a otros mazmorreos mas actuales... probablemente no.

La cuestión es que tu pretendes ambas cosas a la vez y como te he dicho no es posible. No son diseñadores de juegos y por eso seguramente sus reglas cojeen. Pero llegar al nivel de las originales (que no eran tal), eso es bien sencillo.

En este lanzamiento esta claro que las reglas son lo de menos...

Y como bien dicen, que no te gustan las reglas, pues ale, las minis, los escenarios y las reglas de la infancia, y a quedar con los amigos o con tus hijos a matar monstruitos.

La verdad es que las minis estan bastante bien, ademas que el pintado que estan dandole es bastante "clasico"

Cita de: Paaor en 04 Feb 2015, 15:18
Pues siento mucho aguarte la fiesta, pero nunca volveras a tener "esas sensaciones".
Primero porque para ello tendrías que volver a tener 10 o 12 años y eso esta un pelin complicado.
Y segundo porque nada es igual cuando se repite una experiencia.

Ay, que mala es la memoria a veces cuando se trata de recordar experiencia bonitas.

¡Mientes! Las distorsiones cognoscitivas en la gnosis experimental que provoca la anamnesis tienen dos excepciones que nos hacen sentir tales distorsiones como experiencias reales:

• padecer un dèja vu y
  
• jugar con miniaturas.

PD: las minis son una auténtica pasada, casi inmejorables a mi modo de ver.

Cita de: ziggystardust en 04 Feb 2015, 15:33
Las distorsiones cognoscitivas en la gnosis experimental que provoca la anamnesis tienen dos excepciones que nos hacen sentir tales distorsiones como experiencias reales:

Yo no lo hubiera dicho mejor.

Me gusta el debate sano y respetuoso entre "armadillos". Así que ahí va mi opinión (algo que no he dado en otros foros):

"HeroQuest" es MI juego de adolescencia. No porque lo jugara mucho en casa, sino porque en la Ludoteca del barrio, uno de nuestros monitores era fan confeso, y nos preparaba magníficas partidas donde nos lo pasábamos bomba. Fue el primer gran juego que tuve, tras el "Monopoly", "Risk", "Ruta del Tesoro", "Lepanto" y mi querido "En Busca del Imperio Cobra", con la particularidad de que era muy caro, por lo que lo tenía muy cuidado y en gran estima.

"HeroQuest" ayudó, junto a la lectura de las "Crónicas de la Dragolance" y de "El Hobbit", a que me interesara por el universo de  Fantasía y pocos años después conociera una cuadrilla de jugadores-amigos de "Warhammer Fantasy", con la que aún quedo regularmente para jugar a lo que sea. Por lo tanto, "HeroQuest" es uno de los puntales importantes que hizo de mi el friki que hoy día soy. Tal honor tiene.

Ya expliqué en este hilo* cómo llegó a mis manos.
*Que por cierto, tengo que reflotar, anda que no ha habido adquisiciones.

El caso es que, si no llega a ser por la labor de una Comunidad de Jugadores muy activa, -como suele pasar, me viene a la cabeza "Blood Bowl"-, tras 25 añazos, "HeroQuest" ya estaría bastante enterrado desde el punto de vista lúdico:
- Los problemas de Licencias entre Hasbro, MB Games y Games Workshop complicaban mucho sacar una Reedición
- Los "Juegos de Mazmorreo" han avanzado un mazo, y ahora hay auténticas joyas para todos los gustos y temáticas.

Y es aquí, donde una pequeña empresa de Sevilla, GameZone Miniatures, se lanza a la aventura de reeditarlo por su cuenta.
Consigue 1º los derechos del nombre HeroQuest en España, y después lanza su atrompicada campaña de financiación que también todos conocemos, en Kickstarter Canadá primero, Verkami después, y Lanzanos finalmente. Tras recaudar 600.000 (?) pavos, creo que se puede decir que su apuesta fue todo un éxito comercial, mientras que en las redes significó poco más o menos que ésto:



Creo, que aquel lío de Licencias echó atrás a cualquier editor, sea cual fuere su país, para volver a sacarlo años antes.
Creo que los de GameZone, aun viendo tal problema, se la jugaron. Fueron valientes, al fin y al cabo.
Creo que si no llega a ser por Dionisio & Co, "HeroQuest" no sería una realidad. Con todo lo que se ha dicho.


Creo que GameZone podría aún tener problemas legales, pese a que las "cajas ya estén prácticamente terminadas".
Creo que GameZone falló, y mucho, a los backers (máxime teniendo en cuenta que muchos eran primerizos) en el tema Información.
Creo que las Reglas no van a ser buenas, y que si bien superarán al Original, necesitarán de esa Comunidad de Jugadores para redondearlo.
Creo que "HeroQuest" y "HeroQuest 25th" no van a ser el mismo juego, ni nosotros experimentaremos lo mismo; todo tiene su momento.

Así que tengo sentimientos encontrados, pero ante todo deseo que aquell@s que pusieron su pasta en el proyecto, lo puedan disfrutar algún día.
Yo, por mi parte y como aportación al valor (o cara) que le echaron, ya he dicho que si el mobiliario merece la pena, compraré "muebles HQ25th".

Buena respuesta! El HQ original era como juego (en español) bastante malo por los gazapos, pero molaba mogollón tanto bicho tan bien diseñado... de hecho, te invitaba a pasar a batallas sobre el tablero. Tenia un algo mágico, de esas cosas que se hacían antes que tenían un especial sabor, simplemente mirando los componentes. Si está tan valorado tras tantos años, por algo será...

Y personalmente me quito el sombrero con GZ. El producto será bueno por minis y componentes seguro, adaptables a miles de usos en otros juegos. Se puede dudar de las reglas, pero detrás está gente muy puesta en juegos (Freeman por ejemplo) que le habrán puesto muchísima ilusión y esmero.

De hecho, lo único que me preocupa de este asunto son las erratas. Pero mucho!

¿Para cuando lo espero? Abril... Un saludo a todos.

Lo de las reglas es anecdotico.

Yo quiero las minis y la esceno! Las reglas es un anadido que te regalan XD

Cita de: Paaor en 04 Feb 2015, 15:18
Pero llegar al nivel de las originales (que no eran tal), eso es bien sencillo.

No eran reglas originales? De dónde eran si no?

Estoy de acuerdo contigo. Hero Quest, que es probablemente mi juego favorito de todos los tiempos, es bastante malo.
Intentad jugarlo ahora, el juego o cualquiera de las múltiples aplicaciones de Android que lo reimplementan... es un petardo. El disfrute viene de las figuritas, la temática, los calabozos, el FUEGO DE IRA!, y de que teníamos 12 años.
Como observación de lo poco importante que fueron las reglas para nuestra experiencia cuando lo jugamos, recordad que en la edición española las características de goblins y orcos estaban permutadas, y todos los monstrous tenían sólo un punto de daño porque tergivesaron "cuerpo" con "mente"... o algo parecido.
No me acuerdo exactamente de cuales fueron los errores en la edición española, pero recuerdo que cuando vi la edición inglesa me dí cuenta que jugué todas las campañas mal, con un nivel de dificultad mucho más bajo que el que se le suponiá... y no pasó nada.

El único dungeon crawler que he encontado con reglas realmente modernas que hacen que el juego sea realmente táctico es Dwarf Kings Hold, que no es un crawler realmente. Tengo muchas más esperanzas en Dungeon Sagas, que sí que lo es, como crawler de fantasía  moderno y divertido que en HQ25..   

Aunque no estoy seguro, creo que las disputas legales que cancelaron el primer Kickstater y dieron comienzo a este culebrón no es entre Gamezone y Hasbro, sino que al igual que Gamezone se hizo con los derechos del nombre en España,        otra empresa, moonlight design creo que era, hizo lo propio en Estados Unidos y con el nombre de Heroquest sacó un juego de rol. Fue Moonlight la que quiso sacar tajada del proyecto. De Hasbro nada se sabe, leí hace poco de rumores que Hasbro es la que había intercedido para que la comunidad Heroquest Francia hicieran de betatester del juego de Gamezone pero a saber que hay de cierto en eso.

Lo cierto es que en comunicación Gamezone han sido un desastre, se han portado bastante mal.

Sobre temas legales yo no soy quien para opinar, veo pelis descargadas por Internet, reglamentos que no están en español me los suelo fotocopiar,    compro a los chinos clones... lo que está claro es que era difícil, sino imposible, que hubiera una reedicion 100% original, está al menos creo que en miniaturas da la talla, y ahora quedará la segunda parte. Cruzada Estelar 25°Aniversario

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Cita de: Sergyck
(... y ahora quedará la 2ª parte; "Cruzada Estelar 25°Aniversario"...)

"Murcian Edition"... lo ví, ya me eché unas risas.