¿Y cómo veis vosotros que teneis más callo en esto del DBA lo de jugar con la 2.2+ y listas de la 3.0?

Ni idea. No sé como estan las listas en la 3.0, pero el probela va a ser que haya ejercitos quese queden obsoletos. Depende de como se puede mirar de hacee un "sirven los 2", pero hay que ver lo radicales que son los cambios de listas en la 3.0 antes de tomar ninguna decision al respecto. Dejar ejercitos tirados en la cuneta por falta de elementos NO MOLA nada.

Xavi

Veis mejor la 2.2+ que la 2.2 una vez probada?

Es que a mí sigue sin llamarme, pero creo que quizás es porque simplemente lo de los tableros de 75 no me lo había planteado y con ese tamaño de tablero sí tiene más sentido la escalada de movimiento que ha habido.

Un saludo

Falta más playtest pero:

COSAS QUE ME MOLAN: todo lo que no es lo siguiente

TABLERO: a mki me mola pro entiendo que puede ser una movida readaptar los tableros que todos tenemos. Asi que esto es más una preocupacion más que una cosa que no me guste

MOVIMIENTO: Al reves que el resto, los nuevos movimientos a mi me parecen innecesarios. Desequiliban las tropas rapidas sobre las lentas en favor de las primeras que ahora basicamente vuelan por el tablero. De hecho tengo la sensacion de que sólo estan ahi para hacer que las nuevos tipos de tropa se muevan distinto que los ya existentes

CAMELLOS: Yo los dejaria como un a caballeria +3 +3 que no es afectada por dunas y oasis. El cambio actual me parece muy complicado y que aporta poco

NUEVAS TROPAS: creo que aportan relativamente poco. Aun no las he probado lo suficiente para determinar si son buenas o no, por eso

COSAS QUE NO HAN CAMBIADO. Hay cosillas que no han cambiado y que estaria bien que mejoraran. Los desembarcos litorales y las opciones de apoyo de las Spears estarian mejor con un voltio que no les han legado. idem con las reglas de rios, pero de momento no he visto nada que me convenza de cuales podrian ser buenas reglas de rio.

Pero vamos, llevamos un par de partidas de prueba, así que de momento no tengo grandes conclusiones aun. Son las primeras impresiones que ya colgué arriba. Los cambios en terreno, romper contacto, desmontar, laos nuevos factores del paki.... me parecen todos buenos. Incluso la idea de olla del carro falcado me parece medio bien (aunque reduciria su poder a ser un +3+3). Lo que no me tiene convencido del todo es el nuevo movimiento ya que me aprece que hace a las tropas rapidas demasiado rapidas.

Xavi

pienso lo mismo, lo de cambiar el movimiento es una accion poco reflexionada ya que DBA posee variantes como HotT y otras variantes que lo usan como soporte. ( yo juego a 7YW y Napoleonico)
Con estos cambios se carga toda la compatibilidad!
o del mapa a 75cm lo encuentro bien ya que el fallo de DBA 2.2 es que no se puede jugar ejercitos de LH!
Yo me quedaria con la 2.2, cambiaria el mapa a 75cm,  a la LH le quitaria el quick kill contra SP y PK y arreglaria la agresividad de las listas amen de cambiar errores groseros de historicidad en las listas de ejercito.
A mi no me convence ninguna version ya que no corrigen errores sino que perpetuan errores. Las listas de ejercito deberian favorecer a los grandes ejercitos clasicos frente a ejercitos tristemente conocidos por su incompetencia. Por poner dos ejemplos: Un juego historico que deja al mejor ejercito biblico como injugable,(nada menos que 2 hordas) o a la lista de macedonio de Filipo y Alejandro magno como la lista de la risa, ambos con agresividad 4! (probadlo contra el persa !!! )
Resumiendo, solo cambiando las listas cambiamos el juego!
Los otros cambios son irrelevantes.
Y la LH solo se puede mejorar y jugar con tableros de 75cm de largo.

me refiero a un mapa de 75cm por 60cm, solo hay dos lados por donde se podria iniciar despliegue,los lados de 75cm. El despliegue de terreno segun las nuevas versiones beta con la posibilidad de mover el terreno por parte del atacante.
Ello posibilita el juego de la LH.
Modificar listas de ejercitos y su agresividad pasra darles la relevancia que tuvieron. ( por poner un ejemplo: es una pena que el seleucida sea un buen ejercito cuando en realidad se comporto de pena contra los romanos!)
(por poner otro, la PK es una pieza muy castigada. En HotT solo existe la SP. Si esa lista lleva piqueros se le permite soporte trasero de +1 si son hoplitas no)

resumiendo,
DBA es y debe permanecer sencillo.
Cuanto menos complejo mejor!  y para representar tropas muy especificas que ? Buscar lapieza que mas le da las ventajas historicas! Por ejemplo , los almogavares eran una infanteria buena en terreno abierto contra otros infantes y luchaba bien en terreno. Por lo tanto serian Spear... No en el sentido de la formacion real sino en el efecto practico. Capaces de resistir en abierto a LH y CV y de vencer a muchas infanterias. No es necesario crear un nuevo tipo de tropa para ello...
Que rollo os he metido, espero que se entienda lo que quiero decir

Abogo por HotT!
Cada uno hace su lista segun HotT y con logica ( nada de dragones o magos)
Se puede jugar todos los periodos historicos ( vivan los tercios!!)
Las hordas molan porque resucitan!

Marechal... Vaya flood que te has marcado...

Edita los mensajes para añadir apreciaciones... Por favor...

Crom, marechal es un poco foro-challenged. O internet-challenged, en general. No se lo tengas muy en cuenta

Xavi

Es por una razón de orden, más que de otra cosa.

Bueno, el sábado Longbowman y un servidor probamos de nuevo el DBA 2.2+. nos pareció mejor que la primera vez. Las batallas fueron Subnormal british vs leidang [raiders, Ax y Kn(G)](x2) y Hunos contra Ptolemaicos.

Cosas relevantes:

1. El que la mesa fuera más grande no fue muy relevante, ya que había bastante terreno y acabamos jugando la clásica partida que de hecho con 40 cm de mesa hubieramos tenido suficiente. Asi que en este punto, sin decisión aunque en un principio que la mesa sea mayor nos gusta.

2. El terreno sigue marcando muchísimo. Las reglas de modificar el terreno no entraron en efecto. Sólo las aplicamos en la primera de las 3 partidas (después nos olvidamos) y ahi LBM no sacó menos de un 5 en las tiradas de dados, asi que se quedó como lo habia puesto yo.

3. Al mover más las tropas, los problemas de command & control se intensifican. Yo me dediqué a partir más el ejército que alejo, y me afectó de manera negativa en las 3 partidas.

4. El movimiento extra se compensa con el no poder flanquear si no empiezas  con parte de tu frontal habiendo superado la linea de frente enemiga (OJO!!! esto significa que no se puede cerrar puerta!!!). Esto hacer que el flanquear REALMENTE sea un flanqueo y que tardas por lo menos 2 turnos en poder flanquear. A no ser que uses Wb y tengas bastantes PIPs, ya se sabe. esto es el cambiop más bestia que hemos notado. Este es el cambio más grande que notamos y cambia bastante como funciona el juego. Por contra, el mayor movimiento y el no dejar flanquear tan facilmente, hace que los Bows ganen muchos enteros ya que es muy fácil meter la esquina guarra por detrás de la base rival y que te ametrallen desde el frente con 2 bows.

5. Se disminuye la influencia de la ZOC de manera clara al poder mover más las tropas. Sin embargo, para capturar una tropa desde terreno sigue funcionando exactamente igual.

6. El no poder destrabarte del enemigo si no mueves más que él es MUY IMPORTANTE. El General Kn de alejo se quedó pillado con una Cv mia en las 3 partidas sin poder escapar del doble overlap. Idem de 2 Kn nuestros en combate frontal, que querian romper el combate los 2 y no pudieron en toda la partida. Se acabaron las técnicas guarras esas de retroceder con una Wb para atraer a la Wb rival al doble overlap y volverle a cargar a continuación y demás técnicas similares.

7. Los ejercitos de LH siguen apestando muchísimo por mucho campo abierto que les des para mover.

8. Los raiders son una mierda. Son historicos para su contexto, pero son una verdadera bazofia comparados con Blades normales. O con los Spears normales. Sin paliativos. El movimiento extra no les compensa sus claramente peoores factores de combate (+4, +2, les afecta el terreno con un -1 y resultados de combate de Blade) ni de coña. No probamos ninguna otra tropa rara nueva, asi que no tenemos más impresiones sobre nuevas tropas. Mis escoceses (3Sp) estaban en Alpha, asi que no los pudimos usar.

9. El elefante con los factores cambiados casi no entró en acción, asi que no tenemos conclusiones, pero el +5 contra infanteria a mi me parece un poco bruto aunque estoy de acuerdo con el +4 contra montados.

10. Las Pk con el +6 +6 significa que no es DEL TODO suicida cargarles con un Kn(G) y te lo puedes plantear, pero siguen siendo un muro difícil de doblegar. Ganan enteros al hacer que el romperles la formación sea más difícil como hemos dicho antes (necesidad de ganarles el flanco un turno antes de cargar, con lo que pueden reaccionar a tu movimiento antes de que les masacres).

Pues un análisis cojonudo, gracias Elmoth.

De nada. ¿Porque tienes a juampe redentroll como imagen de perfil?

Cita de: Elmoth en 23 Dic 2013, 11:26
¿Porque tienes a juampe redentroll como imagen de perfil?

Es una foto suya del Facebook que me gustó mucho.