Lo siento, parece que ha escocido, no buscaba eso en serio.


No cuestiono la escala, no cuestiono la filosofía de diseño, no cuestiono el nivel de abstracción aunque no sea partidario de el, pero los resutados son los que son.

 Cuestiono aspecto puntuales del reglamento que le restan mucha credibilidad, tampoco creo que sea tan dificil arreglarlo, otra cosa es que le de la gana al Autor.

   Bruce

Los 2 ejercitos no son a la misma escala Bloze. Eso es lo que a mucha gente le cuesta entender. Las 12 bases de alejo son 40mil tios. Las 12 de dario 100mil. Ergo, no es la misma cantidad de gente por base. Simple.

La escala esa que pones noi es adecuada para muchas batallas. Es un error del sr Barker el haber escrito eso. En eso estamos todos de acuerdo. No veo para que vouy a ir a llorar si no hay problema alguno.

Eso de que no cuestionais la escala y miles de otras cosas, y que sois inocentes de toda culpa, se lo contais a otros, por favor. Gracias. Si no os gusta DBA me parece perfecto. No teneis más que dejar de leer y escribir en este foro. A mi FOG me parece de risa y levanta zero interés en mi asi que no me leo ese foro. Es sencillo de aplicar.

Talueg,

Xavi

Cita de: Elmoth en 27 Nov 2008, 21:50
Los 2 ejercitos no son a la misma escala Bloze. Eso es lo que a mucha gente le cuesta entender. Las 12 bases de alejo son 40mil tios. Las 12 de dario 100mil. Ergo, no es la misma cantidad de gente por base. Simple.

La escala esa que pones noi es adecuada para muchas batallas. Es un error del sr Barker el haber escrito eso. En eso estamos todos de acuerdo. No veo para que vouy a ir a llorar si no hay problema alguno.

¿Y no sera un error de tu interpretacion del texto?
(Que conste que lo digo de buen rollo, que da la impresion que esto se este calentando demasiado)
Yo al menos, aunque esa sea la idea general, seguire con DBA porque me gusta, y no porque crea poder representar cualquier batalla con esos planteamientos.
Tal vez lo resolvamos algun dia ante un tapete de 60x60

Yo alucino...
Estais discutiendo en serio sobre una abstracción de la realidad como es DBA? o DBM? o FoG? o todos los juegos de miniaturas históricos?

Sobre si los combates son reales?

Lo mismo es que llevo un día raro, pero me parece que discutir sobre el realismo de una abstracción o la cantidad de hombres que hay en una plaqueta es innecesario... esto se resuelve en la mesa de juego y con una comida después

Cita de: Robert the Bruce en 27 Nov 2008, 21:46
En otros juegos, unos legionarios no matan caballerías ligeras a la carrera por no dejarlas retroceder, ni estas ligeras destrozan una linea de lanzas a base de cargas frontales y un poco de potra. Ah y esos mismos legionarios no son vaporizados por unos Galos con no demasiada potra.

Es cierto eso no ocurre en ese juego en el que columnas de tropas de ejércitos enemigos se cruzan por el campo de batalla sin mirarse mientras arrastran un marcador de colorines...

Cada uno tiene sus gustos, hay a quien le gusta que sus ejércitos circulen por la mesa como trenes en la noche y a otros poder transportar su juego en una caja de galletas. La gracias debería estar en que todos considerasemos lo demás igual de histórico por respeto a los que le dedican energia y tiempo, pero por lo que he leido aquí parece que no es así... 

Citar
Esto parece tomar el color de costumbre, ala, me voy a escribir unos libros de campaña para FOG y así me distraigo, mutis.

No te esfuerces mucho por eso, que Osprey ya rellenará el volumen con ilustraciones sacadas de libros ya editados... 

Yo soy de la opinión de que "juego" e "histórico" no casan bien en la misma frase.
Si nos atenemos a la definición exacta de histórico (Perteneciente o relativo a la historia) cualquier juego púramente histórico impediría cualquier resultado y/o enfrentamiento que no perteneciese a la historia. Por ello, los espartanos vencerían en La Anábasis, los franceses perderían en Waterloo y los alemanes perderían en Kursk, sí o sí.
Además, los hoplitas griegos no se podrían enfrentar jamás a caballeros teutones, los samurai no podrían luchar nunca contra unos aztecas, ni los churchill ingleses atacarían jamás a unos Kv rusos.
Citadme un sólo juego en el que en sus reglas eviten esos enfrentamientos, y ese será un juego histórico. (Al menos, para mí)

Atemperemos los ánimos un poco.

  Que impetu, vemos un trapo colorao y embestimos a lo que se mueva, tampoco me extraña es lo habitual

  Bruce




   

Esas coletillas..
A lo mejor no es solo que el toro vaya al trapo quizás el torero sin darse cuenta tambien se arrima al animal

Relajense caballeros.

+1 Anguirel
 
Es llamativo que en cuanto haces "algún comentario políticamente incorrecto" sobre el DBA los "fanaticus" salten criticando otros juegos o desprestigiando las capacidades mentales de aquel que hizo el comentario, que muestras de respeto, da gusto. Y que cuando expresas un argumento en su respuesta ignoren las dudas o fallos que plantees y sigan enrocados en su postura (aún nadie me ha resuelto la duda de como es posible que dos picas cerrando la puerta maten a unos Psilois o a unos Light Horse).

Para muestras dos botones:

Cita de: ------ en 27 Nov 2008, 21:40
Esta respuesta NO RESPONDE a lo que plantea Inad EN ABSOLUTO. Si no tienes nada mejor que decir, mejor no lo digas, Bruce. A ver si me voy a ir yo al foro de fog a mostrar porque FOG es una basura tambien y ya la tenemos liada.... Por favor...."

Que po cierto.... esta conversación está llevandose a cabo en La Armada el hogar del OFF TOPIC,
o

Cita de: ----- en 26 Nov 2008, 18:06
El error de no ser capaz de hacer las abstracciones que el juego exije y que tu mismo has admitido que no queriers o puedes hacer... Partiendo de esa premisa tu posición no tiene vuelta atrás.

[...]

Tu sin embargo pareces querer extrapolar tus incapacidad o nulo deseo de aceptar las abstracciones de DBA a todos los demás negando que alguién pueda mantener una opinión contraria.

Con razón la principal web de apoyo al DBA en el mundo se llamaba Fanaticus

Siguiendo con la temática taurina... "va por ustedes..."

2 picas cerrando puerta desorganizan mediante cargas combinadas el grupo de LH, no dándoles respiro para reagruparse un poco más lejos.  Puede simaginartelo como que una unidad es flanqueada y corre el peligro de verse rodeada. AL intentar retirarse y reagruparse sigue recibiendo cargas y demás que hacen que se disperse.
Es una abstraccion como todo en un juego.CUALQUIER juego. Porque nadie ha criticado al DBA comparándolo con juegos terceros implícita o explicitamente, verdad slorm? El que esté libre de culpa.... Precisamente los comentarios buscando fallos a otros juegos son bastante menores que los que le sacan punta al lapiz al DBA, pero bueno. Y si 6 o 7 paginas diciendonos "no es por ofender, pero sois imbeciles por jugar a DBA al tratarse de una basura de juego" (argumento rebatido ad nauseam, por cierto) no son suficientes para caldear a cualquiera..... ya me dirás tu.


Xavi

Oye...como dice Anguirel, le dais más vueltas a un tema que ya os repeteis. Creo que muchos os podríais dedicar a la política por decir mucho pero al final nada... .

Yo lo resumiria en:

1-Quien le guste el DBA ya sea por histórico/diverido/diferente...etc que juegue.

2- Quien no les guste el DBA por no ser histórico/divertido/diferente...etc, que no juegue....

Ala que macho...parece que intenteis convecer de que un juego no mola, y además insistir a los que juegan... .

Lo raro es que aun siga el tema abierto despues de 7 páginas diciendo lo mismo...hagan sus apuestas señores...llegaremos a las 14 páginas diciendo las mismas cosas una y otra vez? 

Cita de: Slorm en 28 Nov 2008, 08:26
Es llamativo que en cuanto haces "algún comentario políticamente incorrecto" sobre el DBA los "fanaticus" salten criticando otros juegos o desprestigiando las capacidades mentales de aquel que hizo el comentario.

No te engañes, yo he insistido por activa y por pasiva que culaquier juego diseñado con la intención de ser hitórico y cuyos jugadores así lo entiendan lo es por definición. A mi no me gustan algunos juegos, es algo público, pero no voy a su foro a gritar "ESTO NO ES HISTÓRICO", básicamente porque entiendo que si lo es...

Cita de: ----- en 26 Nov 2008, 18:06
El error de no ser capaz de hacer las abstracciones que el juego exije y que tu mismo has admitido que no queriers o puedes hacer... Partiendo de esa premisa tu posición no tiene vuelta atrás.

[...]

Tu sin embargo pareces querer extrapolar tus incapacidad o nulo deseo de aceptar las abstracciones de DBA a todos los demás negando que alguién pueda mantener una opinión contraria.

Te cambio las negritas.

Primera cita; la persona a la que va dirigida ha admitido, y puedes buscar su post, que no es capaz de hacer la abstracción en cuestión. No veo que sea un ataque muy virulento repetir lo que otra persona ha escrito sobre ella misma.

Segunda cita; De nuevo obvias que hace referencia a la anterior y que la persona a la que va dirigida ya a admitido de forma libre que no es capaz de hacer la abstracción en concreto.

Es muy fácil sacar cosas de contexto.

Después de estas siete u ocho páginas lo que me queda claro es que la mayoría de la gente que defiende la historicidad del DBA no pone en duda la del resto de juegos, les gusten o no, pero no ocurre lo mismo a la inversa.

Hay quien ha dicho que para el ningún juego es historico, lo cual me parece una actitud consecuente (aunque algo extrema) pero eso de "lo que a mi me gusta es histórico y lo que a vosotros os gusta no" es cuanto menos algo arrogante.

Cita de: Elmoth en 27 Nov 2008, 21:50
Los 2 ejercitos no son a la misma escala Bloze. Eso es lo que a mucha gente le cuesta entender. Las 12 bases de alejo son 40mil tios. Las 12 de dario 100mil. Ergo, no es la misma cantidad de gente por base. Simple.

De todo lo que he leido esto es lo que mas me a convencido. Y yo tambien lo veo asi.

Muchos argumentais que no deberia ser 12 vs 12 siempre, que por ejemplo en gaugamela debaria haber por lo menos 24 plaquetas persas contra 12 macedonios, pero a mi entender no funciona asi.

En mi placa de picas tengo 3000 falangistas,  mientras que mi enemigo en una sola plaqueta tiene 6000 persas. Manteniendo asi el potencial igualado.

De nuevo, mi caballeria de compañerps, solo son 300 jinetes, mientras que la caballeria enemigas son placas de 1000 jinetes. Pero de nuevo, el potencial es el mismo.

Si sumamos todos los efectivos, llegamos a la proporcion real de la batalla, mientras que los potenciales se mantienen en rangos similares, algo necesario para que luego la adaptacion al juego resulte atractiva.

El unico punto en el que me parece un tanto irreal es en el espacio ocupado por las placas, pero no en el numero de estas.

Pero claro, si fuese 100% historico y real, todos jugariamos con alejandro, y habria una regla tal que:

"Si alejandro despliega, ganas automaticamente la batalla"

Saludos, bueno me parece mentira que se este discutiendo tan agriamente sobre unos reglamentos de juegos con todos los temas serios que hay, yo personalmente soy de la opinión de que en la vidad la riqueza esta en la variedad. Cuantos más reglamentos haya de Wargames, creo que ganamos todos nosotros porque cada uno podrá encontrar el juego que más vaya con él y variar nuestras quedadas con los amigos probando otros juegos.

Ahora, tambien pienso que se han equivocado en las formas de exponerlo, una cosa es anunciar que ha salido un juego nuevo que mola mogollón y explicar su mecánica para darlo a conocer y otra bien distinta es meterte en un foro dedicado a un juego en concreto y sacarle sus verguenzas.
precisamente eso es ser Fanaticus!

Yo hace años que deje de jugar al Warhammer Fantasy por diversos motivos relacionados con su reglamento y sus listas y nunca me he metido en un foro de Warhammer para ponerlo a parir, a mi me dejo de gustar y no juego más. Pero si que enseñe y di a conocer a mis amigos las virtudes que pienso que tiene el DBA sin desprestigiar otros juegos.

Y puestos a criticar, alguien me puede decir como es posible que una unidad de Ifantería con su bono de carga pueda cargar contra unos Caballeros?? donde esta aquí el realismo?? ???. Es por eso un mal juego??

Una cosa es los gustos de cada uno por uno u otro sistema y otro intentar poner a la altura del betún los de los demás.