Pues al final, he decidido abrir un Hilo de Debate entre wargueimers.

El caso es que tras todo el affair "HeroQuest 25th" y los ríos de tinta y/o golpe de teclado que han derivado de él, me he encontrado, para mi perplejidad, con 2 casos en sendas páginas-web, que hasta cierto punto, comparten similitudes.

Por un lado, un aviso que está dando la página "Asociación Cultural Jugamos Todos", sobre la historia verídica de un e-mail que recibió el diseñador de un Juego de Mesa, por parte de un segundo, sobre su intención de utilizarlo para un "remake" que usará sus mecánicas con algunas variaciones, con vistas a salir al Crowfunding (os dejo el enlace):
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5496&Itemid=29

Y hoy mismo, leo en uno de los Blogs que sigo, que un ex-compañero de LA, aún no queriendo atreverse a denunciarlo formalmente, desde luego está con la mosca detrás de la oreja al ver (parece ser por 2ª vez) que una ideal original suya ha resultado ser "tomada" por otra casa de Juegos de Mesa. (Echad un ojo):
http://frikidiario.blogspot.com.es/2015/03/convergencias-plagios-y-wargames-11.html#comment-form

Pero entonces, qué está pasando? Simple casualidad? O se trata de plagios sin tapujos? Puede que últimamente haya triunfado el "todo vale" con tal de intentar triunfar en el mercado?

Pues llego justo después de leer la entrada de Endakil. Lo que hay es es "todo vale", me parece a mí.

Esto está a la orden del día en nuestro mundillo. Sencillamente no puedes registrar una mecánica de juego, o un sistema de reglas, por lo que la gente tiene total impunidad para meter plagios evidentes sin que la justicia pueda, ni quiera, hacer nada al respecto. Y en caso de duda el plagiador o al menos el "inspirado por", alega que es casualidad, que no sabia que ya habia...y barra libre.

Siempre ha habido empresas con más o menos clase. Unos compran sistemas de juego o de mecánicas, y otros simplemente los copian.

Luego la inmensa mayoría se basan en un sistema que funciona y le aportan su toque (Infinity sobre warzone, AdG sobre DBx...) para hacer algo nuevo pero con toques añejos.

Nos movemos entre dos extremos: está feo aprovecharse del trabajo ajeno, pero tampoco molaría que la empresa X te prohibiera usar 2d6 para las tiradas de habilidad porque ya lo han registrado ellos.

A mí el primer caso que enlazas, aunque sea un proyecto más discreto, me parece idéntico al de Heroquest 25. La mayoría no protestamos por ser la única forma de que el juego se reedite, pero estuvo mal. Me sorprende que alguien tenga tan interiorizado que el trabajo ajeno no vale nada que se dirija al autor con todo el morro del mundo XD De todas formas, al autor le bastará con enviar un mail a Kickstarter para paralizarlo todo, aunque sería mejor aún dejar que el otro se arruine él solo, porque tiene pinta de ser un chapucero. Desde luego, está claro que en España "todo vale".

Lo de Endakil, no sé qué decir sin haber visto los dos juegos, la verdad, y él tampoco parece estar seguro al 100%. Pero es probable que si han cogido su idea prestada, habrán cambiado lo suficiente como para que no pueda demostrarlo. Si fuera la misma empresa a la que se lo ofreció, estaría claro.

Algún día me tiene que explicar alguien qué tiene que ver Infinity con Warzone XD

Cita de: Pentaro
Nos movemos entre dos extremos: está feo aprovecharse del trabajo ajeno, pero tampoco molaría que la empresa X te prohibiera usar 2d6 para las tiradas de habilidad porque ya lo han registrado ellos.

Totalmente de acuerdo. Pero creo que los 3 ejemplos que he dado para abrir debate no van por ahí...

Cita de: Pentaro
A mí el primer caso que enlazas, aunque sea un proyecto más discreto, me parece idéntico al de Heroquest 25. La mayoría no protestamos por ser la única forma de que el juego se reedite, pero estuvo mal. Me sorprende que alguien tenga tan interiorizado que el trabajo ajeno no vale nada que se dirija al autor con todo el morro del mundo XD De todas formas, al autor le bastará con enviar un mail a Kickstarter para paralizarlo todo, aunque sería mejor aún dejar que el otro se arruine él solo, porque tiene pinta de ser un chapucero. Desde luego, está claro que en España "todo vale".

Pues tal cual nuevamente. Como GameZone le echó "valor", muchos nostálgicos podrán disfrutar de aquel "HeroQuest". Aunque sabemos que, en el fondo el proyecto no partía con los deberes hechos, y luego el proceso de mecenazgo e información han sido dignos de tantos comentarios en foros y blogs.

El problema es que el caso que cita "Jugamos Todos", ya parece que estuviera fundamentado en el "triunfo de HeroQuest 25th"; es decir, no te plagio como tal porque la temática varía y no se pueden patentar mecánicas, pero es que la desfachatez con la que se dirige al Diseñador de un Juego (que además sigue en Producción!) es de traca.

Cita de: Pentaro
Lo de Endakil, no sé qué decir sin haber visto los dos juegos, la verdad, y él tampoco parece estar seguro al 100%. Pero es probable que si han cogido su idea prestada, habrán cambiado lo suficiente como para que no pueda demostrarlo. Si fuera la misma empresa a la que se lo ofreció, estaría claro.

Pues hombre, hace 5 años Endakil planteaba un Juego de Batallas entre personajes rollo Hadas y Duendes cuyo campo de batalla es tu propio dormitorio, el estudio donde tenemos el ordenador, etc. "Room Raiders" parece presentar luchas de Hadas y Duendes... en habitaciones.

Cita de: Glandalf
Y en caso de duda el plagiador o al menos el "inspirado por", alega que es casualidad, que no sabia que ya habia... y barra libre.

Justamente la respuesta tipo que han dado por FB los implicados: Pura casualidad. Ni que vinieras de leerla ...

Personalmente soy de los que para según qué cosas confía en la buena voluntad del prójimo pero de tanto en tanto la situación es insostenible, por absurda. Pienso en lo sencillo y elegante que es hacer las cosas bien y no encuentro ni pies ni cabeza a estas historias.

Por no mencionar que para justificar las similitudes o la casualidad que se da entre Room Raiders y Gnometopía citan a un tercero -que también desconocían con anterioridad-, dando a entender que es normal que se den estas situaciones a tenor del elevado número de juegos existentes que manejan conceptos semejantes.

Pura -o p*t*- probabilidad, desde el sarcasmo.

el problema es que hay muy pocas cosas realmente originales en este mundillo, y en cuanto sale algo con exito aparecen clones mas o menos calcados a ver si hay suerte, en los videojuegos pasa lo mismo.

nadie puede patentar el sistema por una razón logica pues el nº de dados que se tira o sus caras no puede ser registrado, ni si las tiradas son enfrentada o no, pero si puedes patentar una marca comercial que incluya tu sistema y tu trasfondo, si otra empresa o persona "por casualidad" saca un sistema que te parezca demasiado similar para eso tienes los tribunales.

todo lo que no incumpla leyes y además no se pueda probar en un tribunal realmente es indiferente.

Ese caso especifico de Hadas y Duendes tiene la vertiente de que si se enseño el proyecto a empresas y alguien de una de esas empresas se qeudo con la copla y añosd espues la saca como propia igual ahí le puedes pillar, y con razón.

Cita de: koniev en 03 Mar 2015, 22:05
el problema es que hay muy pocas cosas realmente originales en este mundillo, y en cuanto sale algo con exito aparecen clones mas o menos calcados a ver si hay suerte, en los videojuegos pasa lo mismo.

Puede ser, pero en el segundo caso y teniendo en cuenta que el autor suele optar por la libre distribución de todo su trabajo no creo que exista la más mínima intención de oportunismo.

Cita de: Gudari-ToW en 03 Mar 2015, 21:46
Pues hombre, hace 5 años Endakil planteaba un Juego de Batallas entre personajes rollo Hadas y Duendes cuyo campo de batalla es tu propio dormitorio, el estudio donde tenemos el ordenador, etc. "Room Raiders" parece presentar luchas de Hadas y Duendes... en habitaciones.

Pero no puedo tomar partido aquí sin haber visto los dos juegos. Me parece probable que varios wargamers lleguen a la misma idea viendo "Arrietty" o leyendo "El éxodo de los gnomos"... casi tan probable como que alguien viese el foro o el propio borrador de Gnometopia y se adueñase de la idea, claro. Es jodido porque en caso de ser un plagio no será fácil demostrarlo, y si resulta que no lo parece, se va a quedar para siempre con la duda. Si se da el primer caso, espero que se haga justicia, claro.

Cita de: koniev en 03 Mar 2015, 22:05
el problema es que hay muy pocas cosas realmente originales en este mundillo, y en cuanto sale algo con exito aparecen clones mas o menos calcados a ver si hay suerte, en los videojuegos pasa lo mismo.

Y con los crowdfundings, detrás de cada idea con éxito lo que viene detrás es una avalancha.

Una idea es una idea, por sí misma no vale nada. Hace tiempo que estamos viendo que el éxito se lo lleva el que la curra, y el que ofrece algo que no puede ofrecer nadie más.
En el mundo de los videojuegos pasa lo mismo. Clones pueden salir a millones, pero el que quiere triunfar tiene que apuntar a ser único y llamar la atención de la gente (incluso ser lo mismo pero más barato no suele funcionar). La idea es un requisito inicial y algo que se va trabajando con el tiempo, no un "me lo pido".

Cita de: Pentaro en 03 Mar 2015, 22:52
Me parece probable que varios wargamers lleguen a la misma idea viendo "Arrietty" o leyendo "El éxodo de los gnomos"... casi tan probable como que alguien viese el foro o el propio borrador de Gnometopia y se adueñase de la idea, claro. Es jodido porque en caso de ser un plagio no será fácil demostrarlo, y si resulta que no lo parece, se va a quedar para siempre con la duda.

Esa es otra, lo mires por donde lo mires pierden todos.

El problema creo que es el que si nos ponemos a pensar, creo que casi todos conocemos al menos un ejemplo de reglamento muy homenajeado por no decir calcado.

Por suerte, hay pequeñas empresas y creadores que siguen aportando frescura al hobby, buscando el camino dificil de tener una idea e intentar ejecutarla (con poco o ningún presupuesto de partida). Esos son los verdaderos héroes 

Estoy de acuerdo en que que se copien algunas mecánicas es inevitable. Que tuvo que haber un primero que usase un mapa con hexágonos o un dado de 20 caras, y hay una evolución sobre lo que ya existe... pero una cosa es eso y otra coger un reglamento, copiarlo y enviarle un mensaje al autor diciéndole que piensa ganar dinero con ello. Es que hay que echarle morro.

Por desgracia, muchas de estas prácticas no se pueden demostrar, llevar a juicio o simplemente son alegales.

El "nuevo" heroquest" me parece un ejemplo de cara dura, ruindez y aprovechamiento ajeno épicas, y por ello, por muy genial que termine saliendo, no verá mi dinero.

Esta claro que nada es original y todo está inventado, pero hay niveles, tanto en la cantidad de lo copiado como en qué se ha copiado.

Por algo están los agradecimientos, el buen hacer, o incluso el compartir beneficios.

No es lo mismo reutilizar una buena idea (esta clara la fuente original), que robar una buena idea (intentar que parezca que es tu idea).

Los de mantic han hecho su propio heroquest, se han forrado, y nadie les ha acusado de plagio ni nada. El problema es basar tu producto en la idea, marca, nombre... de otro.

Os suena falomir?
http://versionsubtitulada.blogspot.com.es/2009/09/falomir-copiando-juguetes-desde-1945.html?m=1




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