Cita de: jorge808 en 10 Mar 2011, 16:11
Sí, los autónomos somos el cáncer del sistema. Lo que habría que hacer es nacionalizar todas esas pequeñas empresas que engañan al fisco y repartirlas entre los amigos de los políticos, no por que sean amigos, no, solo por que son de confianza.
Fuera de la ironía, los que trabajan en negro son parados que por culpa de unos políticos corruptos e inútiles ven imposible encontrar trabajo y hacerse autónomo ahora es un suicidio. Pero claro, lo malo es que las personas tienen que comer y si tienen hijos, no veas lo que tragan.
Lo de la inversión en prevención, es dificil cuando te toca cerrar, sí.

Los autónomos no son el problema. El problema es cuando una empresa, en lugar de contratarte, te exige que te hagas autónomo y te pagues tú mismo la cotización, como tuve que escuchar yo mismo hace unos años. O cuando cierta empresa de gran tamaño, en lugar de contratar, se dedicaba a usar autónomos que los tenían sólo a ellos como clientes. El problema no son los pequeños empresarios, el problema es como está establecido el sistema de autónomos, que se usa en muchas ocasiones para saltarse las leyes a la torera.

Aunque, como digo, hay sectores donde es bastante habitual que las pymes tengan gente sin contrato o con contrato a media jornada trabajando 8, 9 o 10 horas. Véase la hostelería (y especialmente la pequeña hostelería).

Prefiero no opinar, me voy a liar a despotricar contra todo y todos... te lo dice un sindicalista rebotado que incluso tenia asiento en una federación comarcal de UGT...

Pero no se puede vivir en el siglo XXI como hacen algunos con la mentalidad del siglo XIX.

Cita de: Tirador en 10 Mar 2011, 17:27
Prefiero no opinar, me voy a liar a despotricar contra todo y todos... te lo dice un sindicalista rebotado que incluso tenia asiento en una federación comarcal de UGT...

Pero no se puede vivir en el siglo XXI como hacen algunos con la mentalidad del siglo XIX.

+1000000

Solo faltaba que ahora alguien dijera que el problema son los autónomos y los pequeños empresarios. Los únicos que crean trabajo y además sostienen a funcionarios, políticos y desgraciadamente a 5000000 de parados (por cierto, el 45% de los parados de la UE)

Cita de: jorge808 en 10 Mar 2011, 19:07
(por cierto, el 45% de los parados de la UE)

Uy, ese dato te ha patinado un poco me parece a mi...

Cita de: jorge808 en 10 Mar 2011, 19:07

Cita de: Tirador en 10 Mar 2011, 17:27
Prefiero no opinar, me voy a liar a despotricar contra todo y todos... te lo dice un sindicalista rebotado que incluso tenia asiento en una federación comarcal de UGT...

Pero no se puede vivir en el siglo XXI como hacen algunos con la mentalidad del siglo XIX.

+1000000

Solo faltaba que ahora alguien dijera que el problema son los autónomos y los pequeños empresarios. Los únicos que crean trabajo y además sostienen a funcionarios, políticos y desgraciadamente a 5000000 de parados (por cierto, el 45% de los parados de la UE)
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A ver si ahora va a haber que darle las gracias a los empresarios y a los autónomos por dar trabajo, si dan trabajo es porque ganan dinero con esa fuerza de trabajo, no hay ninguna empresa que no sea rentable y que de trabajo, todo lo contrario, lo destruye. A partir de ahí el tema de los autónomos es muy curiosos y sé de lo que hablo porque mi abuelo ha sido autónomo y llegó a tener 10 obreros y jamás se distinguió por ser especialmente generoso, pagaba lo mínimo a la seguridad social y lo menos posible a los trabajadores y esto me sirve para enlazar con la clase de empresarios que tenemos que no se distinguen precisamente por crear riqueza sino que crean SU RiQUEZA, ya podía mirarse el empresariado español el ejemplo de las grandes empresas alemanas que fueron las que tomaron la iniciativa ante la crisis de proponerle a la Merkel el NO DESPEDIR A NADIE para dar estabilidad al pueblo aleman, pidiendo a cambio que el estado se hiciera cargo  de la mitad de de los salarios, conviertiendo los contratos en contratos a media jornada (la SIEMENS hizo ese día fija a tiempo parcial a  toda su plantilla de sus centros de trabajo en alemania) ¿que ha hecho el empresariado español con Diaz Ferran a la cabeza mientras los alemanes hacían eso? acogerse como locos a los ERE y echar a los trabajadores a tomar por culo y que les pagase las indemnizaciones el FOGASA con la connivencia de los políticos autonómicos que han firmado todos los ERE que se les ha puesto por delante (seguro que en este foro muchos os habeis visto afectados por esta situacion) para meses más tarde refundar la empresa con otro nombre (no digo que todos los hayan hecho, pero sí un numero importante de ellos) y muchos direis y donde estaban los sindicatos?? pues bien muchas veces hemos estado en esas situaciones negociando la mejor indemnización posible para los trabajadores ante LA VOLUNTAD FIRME DE CERRAR DE MUCHAS EMPRESAS QUE PREFIEREN CERRAR HASTA QUE PASE LA PUTA CRISIS AUNQUE TENGAN VIABILIDAD, para ahorrarse los salarios y los gastos fijos. En cuanto a que los empresarios están desprotegidos y todas esas historias, ¿no se ahorran bastante con las deducciones a la SS que se llevan por determinados contratos bonificados? ¿no es suficiente la plusvalía que le generan sus trabajadores con su trabajo? y no me vale el argumento de que tener una empresa es carísimo porque hay muchas leyes que cumplir que solo exigen poner dinero, las leyes están para cumplirlas, en especial las relativas a las de prevención de riesgos y si no se pueden cumplir, pues no abras la empresa (esto pasó en Valladolid hace tres años cuando los empresarios bodegueros se quejaron en los medios de comunicación porque no comprendían por qué había que hacerles contratos y darles de alta en la seguridad social a todos los trabajadores en la recogida de la uva, que suponían muchos trámites ante el INEM  y perdían mucho tiempo y decían que se les estropearían las cosechas, flipa). y por último, una empresa gana dinero porque tiene trabajadores, sin estos, una empresa no es nada (yo no he visto a Amancio Ortega nunca en ninguna tienda de zara y es el principal beneficiario de la empresa, como es lógico por otra parte, que para eso es suya, pero sin dependientas, zara no es nada)

Y por que solo haceis huelga general cuando tocan los salarios a los funcionarios? Donde estabais cuando se empezó a destruir empleo? Ah sí, que ahora el Ministro de trabajo es de los vuestros. Y vosotros que vivís de las subvenciones de donde creeis que salen vuestros sueldos? de la plusvalías de los verdaderos trabajadores
Mercadona este año ha creado 1500 puestos de trabajo, todos fijos. Es que Juan Roig es un sucio burgués que explota a 67000 trabajadores...
Y por supuesto los que no dais trabajo sois los sindicalistas que seguís engañando a los trabajadores con ese discurso trasnochado.
Si tu abuelo era un estafador no es culpa de los autónomos sino de tu abuelo. Y lo de los ERE me suena mucho de Andalucía


Yo soy autónomo porque gracias al genio de ZP me quedé en el paro (como muchos) y en vistas de que es incapaz de crear un puesto de trabajo (excepto para meter a ministras con el curriculum tan impresionante como la Pajín) y como mi hijo tiene la puta costumbre de pedir comida todos los dias, tuve que buscarme la vida. Y por supuesto que hubiese currado en negro y hasta hubiese robado por él

Raivan, yo conozco un directivo de empresa que dijo "tenemos que darnos cuenta de que nosotros no somos los protagonistas, lo son los trabajadores". Lo dijo delante de otros empresarios y directivos, y parecía que les estuviera hablando en chino. Creo que ni siquiera entendieron de qué les estaba hablando. Y es que la cultura empresarial mayoritaria en este país es así. La inmensa mayoría no ve que otros están creando riqueza para ellos, sino que ellos les hacen un favor a otros dándoles un sueldo de miseria. Eso, cuando simplemente no se creen que pagar a alguien es equivalente a comprarlo en propiedad. Podría poner mil ejemplos que conozco personalmente de empresarios o directivos que sencillamente no entienden que alguien no esté dispuesto a trabajar más horas de las que se les paga, o que tengan que hacer tareas que no les incumben. No sé cuantas veces he oído lo de "la gente no quiere trabajar" cuando le están ofreciendo a alguien una "media jornada" de 10 horas o con disponibilidad absoluta 24 horas al día 7 días a la semana.

En un caso de transportes, uno de las rutas dejaba 4 horas de sueño y un día libre al que le tocaba. Y no había relevos cada semana, tenían que hacerla hasta caer redondos. En un año, dos muertos por accidente de tráfico. Y sólo acabó cuando nadie más estuvo dispuesto a suicidarse.

Cita de: jorge808 en 10 Mar 2011, 22:09
Y por que solo haceis huelga general cuando tocan los salarios a los funcionarios? Donde estabais cuando se empezó a destruir empleo? Ah sí, que ahora el Ministro de trabajo es de los vuestros. Y vosotros que vivís de las subvenciones de donde creeis que salen vuestros sueldos? de la plusvalías de los verdaderos trabajadores
Mercadona este año ha creado 1500 puestos de trabajo, todos fijos. Es que Juan Roig es un sucio burgués que explota a 67000 trabajadores...
Y por supuesto los que no dais trabajo sois los sindicalistas que seguís engañando a los trabajadores con ese discurso trasnochado.
Si tu abuelo era un estafador no es culpa de los autónomos sino de tu abuelo. Y lo de los ERE me suena mucho de Andalucía


Yo soy autónomo porque gracias al genio de ZP me quedé en el paro (como muchos) y en vistas de que es incapaz de crear un puesto de trabajo (excepto para meter a ministras con el curriculum tan impresionante como la Pajín) y como mi hijo tiene la puta costumbre de pedir comida todos los dias, tuve que buscarme la vida. Y por supuesto que hubiese currado en negro y hasta hubiese robado por él

enterate de por qué se convocó la huelga general,que me estas demostrando que aun no lo sabes y ya han pasado varios meses y te repito que nosotros cobramos subvenciones del ESTADO no del gobierno ( si mañana gobierna la gaviota nos tendrán que dar lo mismo) y por favor te pido que si tu linea de argumentacion es esa, cuentala entera, que yo ya te la he argumentado en un post anterior en lo referente a las subvenciones que cobran las patronales sin que tu no hayas argumentado nada más que sloganes mas propios de intereconomía o popular tv que de una persona con argumentos sólidos. Los sindicalistas somos demonios y malísimos segun los mass media y si quieren acabar con nosotros es porque saben muy bien que somos su ultimo obstaculo para imponer medidas draconianas para los derechos de los trabajadores de este país, que te guste o no, somos mas que los empresarios

Tu linea ya la se, es la de que ZP es muy bueno y la crisis es mundial. Y como tu mismo dices, seguireis teniendo el sueldo asegurado mande quien mande.
Como era vuestro slogan de los 67? donde habeis dejado las pegatinas?
Y no me hables de currar porque me he partido el lomo todos los dias desde que dejé el colegio, no como muchos sindicalistas profesionales (y políticos de toda índole) que no han currado en su puta vida

Cita de: jorge808 en 10 Mar 2011, 22:45
Tu linea ya la se, es la de que ZP es muy bueno y la crisis es mundial. Y como tu mismo dices, seguireis teniendo el sueldo asegurado mande quien mande.
Como era vuestro slogan de los 67? donde habeis dejado las pegatinas?
Y no me hables de currar porque me he partido el lomo todos los dias desde que dejé el colegio, no como muchos sindicalistas profesionales (y políticos de toda índole) que no han currado en su puta vida

Jorge, lee los posts, porque unos cuantos atrás Raivan estaba criticando al gobierno. Y creo que es mejor que rebajemos todos el tono...

Cita de: Sir Nigel en 10 Mar 2011, 22:48
Y creo que es mejor que rebajemos todos el tono...

Pues eso... que tan pronto como lo he separado, le meto un candado y me quedo más ancho que largo, que ando sin PC y llevo mala ostia estos días

Discutir entre obreros y sindicatos es el mejor favor que se puede hacer a los empresarios, por otro lado, quien no se ha enfadado con su sindicato por una mala gestion o una medida tomada que no te satisface, no se puede vivir sin empresarios ni sin sindicatos, pero lo que esta claro, es que ninguno de los anteriores puede vivir sin obreros

Chicos, lo bonito de todo ésto es que varias personas opinaban con todo el respeto del mundo sus ideas y su punto de vista, todo y que ya he dado mi punto de vista he seguido con especial interés lo dicho por RAIVAN y creo que es genial que tras 4 paginas, 4! hayamos podido hablar sin que un mordedador nos saliera con amenazas de cerrar el post.

Aprovechemos la oportunidad que se nos ha dado con la apertura de este post y no lo mandeis todo a la gran "M" .

Cita de: baltasor en 10 Mar 2011, 23:26
Chicos, lo bonito de todo ésto es que varias personas opinaban con todo el respeto del mundo sus ideas y su punto de vista, todo y que ya he dado mi punto de vista he seguido con especial interés lo dicho por RAIVAN y creo que es genial que tras 4 paginas, 4! hayamos podido hablar sin que un mordedador nos saliera con amenazas de cerrar el post.

Aprovechemos la oportunidad que se nos ha dado con la apertura de este post y no lo mandeis todo a la gran "M" .

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Un día, cuando nos sintamos especialmente temerarios, se podría dar un paso al vacío y hablar de fútbol.

Creo que no hay nadie en el mundo lo suficientemente maduro, como para hablar de futbol