Y lo peor... es que hay que aumentar el gasto militar, porque en EE.UU están ya hartos de ir a todos los sitios con el supuesto apoyo de la OTAN, y ser ellos los que se comen los marrones... se empieza a correr la idea allí de "dejar que los europeos se defiendan solos".

De todas formas, nuestro gasto en ese concepto medido por el % del PIB es de los más bajos de Europa... por no decir el más bajo.

Lo curioso es que se podria aumentar sin reducir los gastos sociales, e incluso aumentandolos... solo hay que racionalizar de verdad los recursos económicos públicos disponibles, y no gastarlos en proyectos grandielocuentes que dicen que hacen falta... que lo dicen los políticos, claro.

Cita de: Tirador en 16 Jun 2011, 23:53
Y lo peor... es que hay que aumentar el gasto militar, porque en EE.UU están ya hartos de ir a todos los sitios con el supuesto apoyo de la OTAN, y ser ellos los que se comen los marrones... se empieza a correr la idea allí de "dejar que los europeos se defiendan solos".

Pregunto desde la ignorancia (de verdad), de quien nos tenemos que defender?

Cita de: Eien en 17 Jun 2011, 00:06
Pregunto desde la ignorancia (de verdad), de quien nos tenemos que defender?

Pues si te haces esa pregunta, entiendo porque ha fracasado la "cultura de Defensa" en España, donde siempre se ha vendido que para coger votos, habia que reducir gastos en Defensa... lo que nos ha llevado a que algunos amigos mios hayan sufrido las consecuencias de tener que ir a "repartir madalenas" con un equipo inadecuado.

O que tuviesemos unos servicios secretos que fueron incapaces de preveer el 11-M... menos mal que eso, poco a poco se va arreglando.

Defensa es un ministerio muy mal gestionado. Compramos cosas que se quedan en los almacenes por que no hay personal cualificado y se manda a los chavales con chalecos de playa a la guerra. :S

Independientemente de como este Defensa, es necesario invertir en ello (y en nuestra participación en la OTAN) y no solo porque sea un gasto en pro de la seguridad (No se hasta que nivel esto se da con respecto a los recursos) sino porque  es un compromiso internacional y sobre todo comunitario, por muy mal que le caiga a la gente pertenecer a la organización (Cosa que no comparto), no se puede estar para lo bueno en la UE y no para lo "malo".

Los bombardeos en Libia estan muy criticados, pero es parte de nuestro pago por permanecer en la UE.
No querer un mundo bélico no implica que este no exista.

Ademas...si no existiera la OTAN, nuestros hijos se quedaran sin Wargames... que la 2GM estará pasada de moda.

Pues mira, ese es otro sitio donde se debería poder meter mano desde la ciudadanía y poner las orejas coloradas porque hay mucho despilfarro y papanatas en los altos mandos.
Ojo, no todos, de eso estoy seguro, pero que hay gente que no sabe ni lo que compra.... tambien es seguro. O gente que le suda la metralleta lo que compra porque va a comisión con la marcha.

CitarY luego está la gente que se busca las habichuelas, que no le importa currar en algo aunque no sea "lo suyo", o incluso en "lo suyo" pero ganado poco... y que se vé negra para llegar a fin de mes, entre impuestos, subidas de precios y otras movidas varias... y que vé como aquí, para conseguir algo, hay que ser un caradura. Gente que es la que de verdad sostiene a este pais.

Acabo de verme tristemente retratado...

Humildemente creo que no es una cuestion de reducir o ampliar el gasto militar, si no de gastarlo coherentemente. Eliminar sueldazos, cochazos y demas prebendas de los caraduras de siempre (y esto vale para todo lo publico estatal, autonomico y local, no solo para Defensa) e invertir en mejoras para los curritos que realmente dan el callo a pie de calle. Pero claro, para eso no se han metido ellos en politica...

Cita de: Lu en 17 Jun 2011, 01:13
Defensa es un ministerio muy mal gestionado. Compramos cosas que se quedan en los almacenes por que no hay personal cualificado y se manda a los chavales con chalecos de playa a la guerra. :S

Pero es que ahí pasan cosas inexplicables: ¿como es posible que se compren chalecos y transportes blindados nuevos y se queden en la peninsula en vez de ir a las misiones internacionales, que es donde realmente hacen falta? de verdad que da pena, sobre todo por los chavales que se la juegan por el mundo. Parece que no aprendimos demasiado en el 98 (bueno, si: a hacer el mantenimiento a rajatabla).

Cita de: hades en 17 Jun 2011, 04:40
, no se puede estar para lo bueno en la UE y no para lo "malo".

"Hello, my name is United Kingdom & i don't care about that fucking euro currency"

Cita de: Yuber Okami en 17 Jun 2011, 09:22

Cita de: hades en 17 Jun 2011, 04:40
, no se puede estar para lo bueno en la UE y no para lo "malo".

"Hello, my name is United Kingdom & i don't care about that fucking euro currency"

ZAS! con toda la libra!

Veo que al menos algunos tenemos preocupaciones sobre cosas de interes comun...
Yo lo primero que veo es  que los manifestantes no estan organizados. Explico, cuando me manifestaba en Paris, los del sindicato de  la UNI teniamos seguridad y cuando otras personas intentaban agredir o atacar a la policia nosotros les golpeabamos echandolos del bloque de manifestantes y permitiendo asi a la policia hacer su trabajo. No hay que olvidar que en un pais democratico la policia defiende a todo el que cumple con la ley. Los manifestantes en españa son demasiado blandos... deben formar grupos de seguridad interna que ayuden a la policia contra los que quieren sabotear su derecho a manifestar. ( resumiendo por ejemplo, uno que tira un extintor contra la poli no entra en mi cuadro de manifestantes, lo echaremos del grupo ,por la fuerza si se resiste,  para colaborar con  la policia.  Los manifestantes no somos escudos humanos para degenerados o personas que buscan desestabilizar por intereses propios o diversion)

Durante la manifestacion del 15 de Mayo (al menos en Madrid) abundaban los chaquetas amarillas, gente de la organización perfectamente identificada que no dudo que, de haber ocurrido algun altercado, habría intervenido para ayudar a su sofocación.

Las manifestaciones posteriores han sido organizadas por las asambleas o los propios ciudadanos, no por la plataforma DRY, que es la que llevó todo el tema del 15 de mayo. El alto grado de espontaneidad de las mismas hace dificil la coordinación de grupos de seguridad, sobretodo cuando no existe una estructura preestablecida, como en un sindicato universitario.
También es cierto que de todo hay que aprender, y sin duda los manifestantes deberían asumir que tiene que existir un grupo de control, destinado a aislar e identificar a los violentos en las marchas y eventos que se organicen. Y aunque no existiera, de motu propio, es algo que cualquier ciudadano debería hacer, igual que gritas "al ladrón" si ves a un tipo arrancarle el bolso a una señora de un tirón.

La policía no es el enemigo, los violentos son el enemigo. Y si los aislas, la policía no tendrá razones para efectuar acciones masivas de represión y control. Y si las efectua, será un ejercicio retratado de gratuidad en el uso de sus deberes y facultades.
En las actuaciones en Plaza Cataluña, el rechazo a la intervención policial fue multitudinario precisamente por eso y se renovó el apoyo ciudadano.

Aunque tampoco creo que haya que golpear a nadie...:S

Eso mismo lo hablé con amigos de la asamblea de getafe y las de mi barrio, el recrear a los voluntarios de "respeto" para hacer de cordon entre los manifestantes y la policía y poder identificar y sacar del grupo tanto a violentos como a los que necesiten atención medica.

Este sabado lo sacaremos todos a votación en asamblea y espero que salga, aunque lo de usar la violencia contra los que se pasen de la raya... No lo termino de ver puesto que: who watches the watchmen?.

Durante la manifestacion del 15 de Mayo (al menos en Madrid) abundaban los chaquetas amarillas, gente de la organización perfectamente identificada que no dudo que, de haber ocurrido algun altercado, habría intervenido para ayudar a su sofocación.

Las manifestaciones posteriores han sido organizadas por las asambleas o los propios ciudadanos, no por la plataforma DRY, que es la que llevó todo el tema del 15 de mayo. El alto grado de espontaneidad de las mismas hace dificil la coordinación de grupos de seguridad, sobretodo cuando no existe una estructura preestablecida, como en un sindicato universitario.
También es cierto que de todo hay que aprender, y sin duda los manifestantes deberían asumir que tiene que existir un grupo de control, destinado a aislar e identificar a los violentos en las marchas y eventos que se organicen. Y aunque no existiera, de motu propio, es algo que cualquier ciudadano debería hacer, igual que gritas "al ladrón" si ves a un tipo arrancarle el bolso a una señora de un tirón.

La policía no es el enemigo, los violentos son el enemigo. Y si los aislas, la policía no tendrá razones para efectuar acciones masivas de represión y control. Y si las efectua, será un ejercicio retratado de gratuidad en el uso de sus deberes y facultades.
En las actuaciones en Plaza Cataluña, el rechazo a la intervención policial fue multitudinario precisamente por eso y se renovó el apoyo ciudadano.

Aunque tampoco creo que haya que golpear a nadie


Muy bien LU , espresas mejor que yo lo que quiero decir! 

si, a eso me refiero,  nada de violencia pero sacar del grupo a los violentos!

Veo que en Madrid estais mas organizados. Aqui el tema de la represion franquista pesa tanto que todo cuesta mucho y se ve a la policia como la enemiga y no como una aliada. Si se organizan las manifestaciones, se echa a los violentos de los "cuadros" de manifestantes y se apoya a la policia en el caso que tenga que actuar contra los violentos , yo creo que ello es bueno para los ciudadanos. Parto de la base que estamos en una democracia , claro.

La violencia favorece solo a los governantes y/o a otros con intereses que desconocemos pero que seguramente no nos benefician

Por muy pacificas que sean las manifestaciones nunca se puede  no permitir el" trabajo" de los políticos , supongo que se tendrá que respetar a la gente que ha votado.

Sobre los indignados no creo que funcione nunca si no hay una cabeza visible, ya no digo un partido , pero algo ...