Bueno, pues yo venía a explicar mi opinión sobre la peli, aunque veo que Keyan ya lo ha explicado bastante bien. Yo tampoco sé si la película me ha gustado o no: resumiendo, Rogue One sería una película cojonuda si no se apoyara en unos personajes de mierda.

La jugada era perfecta porque a Rogue One no se le exigía lo imposible como a los 7 episodios anteriores. Al Ep. VII se le pedía que gustase absolutamente a todo el mundo, que enganchase a una nueva generación y que preparase el terreno de una nueva saga con la que vender millones de juguetes. A Rogue One se le pide únicamente que llene los cines y que no cabree a los más viejos. No se le ponía el listón a la misma altura (así que no tiene que ser tan cobarde como JJ Abrams) y ni siquiera que imite el estilo de las clásicas (esto parece una tontería pero marca un antes y un después). Con todo esto quiero decir que Rogue One no puede compararse con el resto de la saga, pero tampoco se nos exige aquello de verla "con los ojos de un niño".

A mí me daba terror que el guión tirase de eso tan miserable de escribir una precuela que cambie el contexto de la historia. ¿Me explico? "Pues resulta que Darth Vader era un mierda y el que mola es el villano nuevo que me voy a inventar". O "dejo caer que Luke en realidad es un clon creado por los jedi para vencer a Palpatine". Ese tipo de mierdones tan frecuentes, por ejemplo, en los cómics de superhéroes. Pero no, el primer cambio que hace la película a lo que ya conocíamos me parece maravilloso: la Estrella de la Muerte tiene un punto débil, no porque fuera necesario, sino porque alguien se puso al frente del proyecto para aseguró de que lo tuviese. Puede sonar mal pero en la película es de lo más convincente. El segundo cambio consiste en que la Rebelión ya está en una guerra abierta en el Ep. IV. Esto no es ni mejor ni peor, pero mola bastante.

No me quiero ir por las ramas: la peli nos muestra la historia que ya conocemos desde otro punto de vista distinto al de la familia Skywalker. Los rebeldes no aprenden de poderosos Jedi, sino que se codean con la maldad y vileza de la galaxia, y no hay duelos a sable sobre pozos sin fondo, sino ataques terroristas. Por desgracia la primera mitad es un puñetero desastre, en el que se van amontonando un personaje insulso tras otro (no recuerdo ni uno solo de los nombres de los personajes de esta película) en un ir y venir que no tiene pies ni cabeza. No hay tiempo para desarrollar al trío protagonista porque estamos liados metiendo gente en la película que luego no va a aportar nada en absoluto. Os ahorro mi ránking porque cada uno tendrá su menos preferido. El caso es que esta chica que no creía en la rebelión ni en nada y estaba preparada para matar a su compañero y huir, descubre que éste pretende en realidad matar a su padre, que finalmente muere en un ataque rebelde, así que, lógicamente, se convierte en la rebelde más convencida de toda la Alianza, dispuesta a dar su vida por la causa.

Y vaya si la da, porque entonces empieza lo bueno: una peli de acción cojonuda, o que sería cojonuda si uno solo de los personajes se hubiera desarrollado bien en la primera mitad. Una verdadera pena porque por fin vemos lo que no nos quiso dar el episodio anterior, una batalla espacial en toda regla que, gracias a la tecnología actual, se mea en la cara de la batalla sobre Endor. El momento en el que sospechas que nadie va a salir con vida de ahí sería acojonante si de verdad te importara.

Y la guinda: cuando crees que la batalla no puede molar más, llega Vader a salvar la película, en la mejor escena de acción hasta la fecha. Por desgracia, a alguien se le ocurrió que Leia estuviera en la batalla... y que una especie de CGI monstruoso de Carrie Fisher pasada por el museo de cera de Madrid era la mejor forma de despedir la película.

Los aciertos son muchos, pero me quedo con el diseño de producción y la caracterización. Es cojonudo cómo han conseguido ceñirse al estilo del Ep. IV incluso conservando esos pelazos y bigotes. Pero creo que Tarkin, sin llegar al nivel de Leia, hubiera funcionado mejor en la sombra. Creo que dentro de 10 años, cuando la tecnología haya dado otro salto,  nos vamos a reír bastante de algunas escenas de esta película.

Ya la he visto. Como ya se ha dicho mucho, digo las cosas que me han llamado la atención.
Un películón de aventuras, acción y batallas espaciales.
Gran Mof Tarkin, me ha gustado mucho, mis hijos no han notado que era animación. Y nosotros lo notamos porque sabemos que no podía ser de otra manera, si no, de qué.
Leia sí que quedaba más rara.
En cuanto a la profundidad de los personajes, entiendo que como los van a matar a todos, para qué nos van a hacer encariñarnos; eso no ha evitado que me haya "enamorado" del puto robot, más humano que muchos.
Darth Vader, brutal, ese es el hijoputa que conquistaba galaxias.
Y poco más, salí con ganas de volver a ver la trilogía original y de jugar a X-Wing.

Cita de: tonijor en 22 Dic 2016, 09:12
Y poco más, salí con ganas de volver a ver la trilogía original y de jugar a X-Wing.

Si después de esta peli no sale el puñetero wargame de Star Wars...

Pentaro, estoy muy de acuerdo con todo lo que dices... Star Wars siempre ha sido por definición una saga pulp, de blanco y negro, donde los malos son muy malos y torpes y los heroes son impolutos y siempre ganan. Obviamente, con el tiempo, todo eso se ha ido agrisando y esta peli era una apuesta arriesgada porque iba a introducir ese gris en la saga. Ahí tienes por ejemplo la escena en que Cassian mata a sangre fria a su contacto. Un rebelde de Lucas nunca habría hecho eso. De hecho, el tanquista imperial en Jeddah pronuncia claramente la palabra "terroristas". Los IMperiales siguen siendo una banda de hijoputas, pero los Rebeldes no son tan buenos como nos pintaban de pequeños...

Pero el problema de la peli en efecto es su nulo tratamiento y desarrollo de personajes. Y es una pena, porque Jyn era un arquetipo que habria podido dar muchisimo juego. Yo tampoco me se los nombres de ninguno tras verla dos veces, y es que da igual... Son el no-Jedi ciego, el negro melenas del blaster molón, el piloto pakistaní, el novio de Jyn y el Sheldonbot. Punto...

Lo cual no quita que me haya gustado, pero los ojos criticos duelen mas ahora que cuando vi el Retorno del Jedi con 14 años, y en esa si que hay cosas tambien que cantan y mucho.

Yo soy un hombre conforminsta y con no haber visto una invasión de peluches en la pantalla me doy por satisfecho.

Si después de esta peli no sale el puñetero wargame de Star Wars...



Que la fuerza te oiga. Reedición de las coleccionables ampliadas y juego molon

Si sólo tienen que hacer películas de El Malvado Darth Vader haciendo lo que todos queremos que haga: acojonar la galaxia, y con eso llenan los cines. Un grupo de naves huyendo de un caza negro, un pecio espacial en el que se cuela un monstruoso caballero negro, unas adolescentes rebeldes en la cabaña del lago reciben una inesperada visita... ¡Da igual! Solo que sea DV provocando gritos y llantos y temblores

Un DV como la fuerza manda

Vaya, sí que llegué con ganas de escribir anoche (y de hacer memes) XD

Cita de: Kablinter en 22 Dic 2016, 12:01
Si sólo tienen que hacer películas de El Malvado Darth Vader haciendo lo que todos queremos que haga: acojonar la galaxia, y con eso llenan los cines.

Es que, vaya secuencia, todo el cine sin hacer ruido y con los ojos como platos.

Cita de: KeyanSark en 22 Dic 2016, 10:58
Obviamente, con el tiempo, todo eso se ha ido agrisando y esta peli era una apuesta arriesgada porque iba a introducir ese gris en la saga.

A mí eso me ha parecido muy valiente y acertadísimo, pero ojo, no es el tono que quiero ver en el Ep. VIII. Quiero una saga de buenos y malos, pero en esta película "suelta" me parece cojonudo que cada director le dé el tono que quiera.

Cita de: KeyanSark en 22 Dic 2016, 10:58Pero el problema de la peli en efecto es su nulo tratamiento y desarrollo de personajes. Y es una pena, porque Jyn era un arquetipo que habria podido dar muchisimo juego. Yo tampoco me se los nombres de ninguno tras verla dos veces, y es que da igual... Son el no-Jedi ciego, el negro melenas del blaster molón, el piloto pakistaní, el novio de Jyn y el Sheldonbot. Punto...

Es que cuando sales de los blancos y los negros toca desarrollar los personajes. La pareja protagonista es mucho más compleja que Han o Leia, pero como se pasan una hora presentando personajes y viajando de un sitio a otro, no hay tiempo para conocerlos. Y por eso al final es como ver morir a Mario y a Luigi.

Cita de: KeyanSark en 22 Dic 2016, 10:58Lo cual no quita que me haya gustado, pero los ojos criticos duelen mas ahora que cuando vi el Retorno del Jedi con 14 años, y en esa si que hay cosas tambien que cantan y mucho.

A mí es que me ha fastidiado que una peli tan ambiciosa, dirigida a los fans veteranos y tan bestia técnicamente falle en lo más básico, me parece una lástima porque podría haber sido un peliculón como una casa.

En fin, a ver si bajan un poco los DLC de Battlefront

Cita de: Kablinter en 22 Dic 2016, 12:01
Si sólo tienen que hacer películas de El Malvado Darth Vader haciendo lo que todos queremos que haga: acojonar la galaxia, y con eso llenan los cines. Un grupo de naves huyendo de un caza negro, un pecio espacial en el que se cuela un monstruoso caballero negro, unas adolescentes rebeldes en la cabaña del lago reciben una inesperada visita... ¡Da igual! Solo que sea DV provocando gritos y llantos y temblores

Un DV como la fuerza manda

+1000000000000000

Darth Vader es casi lo único que salva a Rouge One

Pues personalmente he salido encantado del cine. Y creo que los personajes tienen la profundidad que se le exige a esta película. Ni más ni menos. Son personajes de usar y tirar, han venido a dar su vida para que Skywalker se lleve la fama.
Son como los personajes de unas jornadas roleras. Unas pinceladas rápidas para saber qué tienen y p'alante
Los personajes no son lo importante en esta película, sino el qué y el cómo, y para mi, está perfecto.

Cita de: Crom en 22 Dic 2016, 13:56
Son como los personajes de unas jornadas roleras. Unas pinceladas rápidas para saber qué tienen y p'alante

Eso es totalmente cierto. Ademas con arquetipos clarisimos del JdR clásico. El chino es el Jedi Quijotesco (hasta se ríen de él). El melenas es un Forajido. Etc... Cada uno tiene su momento, triunfa con una buena tirada de D20, y luego palma como buen PNJ

Cita de: Crom en 22 Dic 2016, 13:56
Pues personalmente he salido encantado del cine. Y creo que los personajes tienen la profundidad que se le exige a esta película. Ni más ni menos. Son personajes de usar y tirar, han venido a dar su vida para que Skywalker se lleve la fama.
Son como los personajes de unas jornadas roleras. Unas pinceladas rápidas para saber qué tienen y p'alante
Los personajes no son lo importante en esta película, sino el qué y el cómo, y para mi, está perfecto.

Coincido totalmente y de hecho, cuando salí no los eché de menos, han servido a un fin y punto.

¿He dicho ya que me ha gustado mucho?

Grande, compañero Pentaro

Cita de: Pentaro
(...) Os ahorro mi ránking porque cada uno tendrá su menos preferido.

Sí, por favor, quiero saber cuáles son tus secundarios de paja, si son ordenados, aún mejor.
Yo me despaché a gusto con varios personajes de kk de "El Hobbit"... es hasta terapeútico.

Cita de: Pentaro
(...) una especie de CGI monstruoso de Carrie Fisher pasada por el museo de cera de Madrid (...) cojonudo cómo han conseguido ceñirse al estilo del Ep. IV incluso conservando esos pelazos y bigotes. Pero creo que Tarkin, sin llegar al nivel de Leia, hubiera funcionado mejor en la sombra. Creo que dentro de 10 años, cuando la tecnología haya dado otro salto, nos vamos a reír bastante de algunas escenas de esta película.

No es ningún problema esto que mencionas. En pocos años, ambas caras serán retocadas en un último y exclusivo Blu-Ray de coleccionista con caja metálica e inserto con ilustraciones del story board original. Si hay una Saga que será una y otra vez revisitada, es "SW"... De hecho, tras ver la progresiva aniquilación de Scarif, habrá que volver a revisitar la destrucción instantánea de Alderaan, para que encaje mejor.

Y lo de la estética setentera se me olvidó meter en mi "me mola"! De hecho voy a repetir, esta vez con mi Santa, a ver si después me deja estas Navidades lucir el bigotón rubio del General Anton Merrick, líder del Escuadrón Azul. (imagino la respuesta, pero tengo que intentarlo).

Alguien mas se ha fijado que en el ataque espacial final salen los dos lideres, oro y rojo originales?. Al menos a mi esa impresion me ha dado, que han aprovechado metraje de la original. Solo son un par de saludos ("lider rojo preparado!"), pero me ha parecido un buen detalle. Y que maten a Rojo 5 para dejarle el numero libre a Luke 

Cita de: Coronel_Oneill en 22 Dic 2016, 15:05
Alguien mas se ha fijado que en el ataque espacial final salen los dos lideres, oro y rojo originales?. Al menos a mi esa impresion me ha dado, que han aprovechado metraje de la original. Solo son un par de saludos ("lider rojo preparado!"), pero me ha parecido un buen detalle. Y que maten a Rojo 5 para dejarle el numero libre a Luke 

Si. Han usado imagines del Episodio IV. Todo un guiño al fan. Como tantos otros.

A mi me pone que los protas sean por una vez los sufridos "esbirros" que cumplen y mueren para que los heroes se lleven las medallas.