Cita de: Gonfrask
Bueno, he visto la peli y a ver, os voy a dar de collejas...
...me ha parecido una peli muy entretenida, visualmente espectacular.

Venga, sigamos con el debate: 

Nadie ha hablado mal del espectáculo visual que es. Hemos mentado los mil y un
agujeros que tiene el guión, y que no tienen nada que ver con los "vale, me lo creo"
que utilizamos todos los fans del Sci-Fi cuando vemos, por ej., cruceros intelestelares
cañoneándose a lo "Piratas del Caribe". De hecho, no cuestionamos el proceso
reproductivo-metabólico del xenomorfo protagonista en cuestión -nos encanta, nos
"engancha" valga el chiste fácil- Nos mola ese ser depredador biomecánico de
mandíbula retractil y con comportamiento insecto-enjambre! El problema son las
cagadas al más puro estilo "Lost", donde un enigma engancha con el siguiente, y al
final todo queda en un gigantesco zurullo donde en frío, piensas: Los guionistas creen
realmente que somos gili*****? Si ni ellos mismos sabrían explicar todo esto!!!

Y personalmente, no me gusta el trato "estudiante-subnormal-juvenil" de thriller
de 'asesino de instituto' que le aplican a una tripulación -excesiva por un lado- que,
debiera haber sido más cuidada si cabe, que los camioneros estelares de "Alien" o los
Marines Coloniales de "Aliens". Comenté que parecen ser simple comida de monstruo,
algo que no concuerda con su naturaleza sesuda, siendo todos ellos unos 'elegidos'.
En una peli donde el malo ya sabemos que es guay (medio triunfo asegurado), los
buenos no pueden ser dummies sin más! Pero si La doctora Shaw no le llega ni a los
tobillos de Ripley!!! Hay que dotar de personalidad a la peña, sobre todo si se apellidan

Spoiler

Weyland!!!

Si queréis otro "nomegusta" alejado del "vale, me lo creo";

Spoiler

Pues no veo que una nave de 2089 sea un puñetero "Queen Mary" del espacio con
cancha de basket, mansión Playboy extraible y demás mandangas. Me hubiese gustado
que hubieran respetado la estética tunelera a lo "Spacehulk" de las anteriores "Nostromo"
o "Sulaco" (o la misma Estación Colonial), máxime teniendo en cuenta que era un
artefacto muy anterior en el tiempo. Se pierde esa atmósfera oscura y claustrofóbica.

Pero sobre todo me pena, que con semejantes mimbres (una nave chulísma, con un
spacejockey diseño de H.R.Giger con el pecho reventado y una bodega llena de huevos
a lo H.P. Lovecraft) y con una auténtica legión de fans al acecho, no se hubieran currado
una trama muuuuy diferente a la ofrecida. Esque no puedo aplicarle el "vale, me lo creo"!

Cita de: Gorka-ToW
...Volviendo al tema de las tripulaciones, en "Aliens" hay una tripulación de aprox
una docena de Marines, más Burke, Ripley y Bishop. Y en pocas escenas le da tiempo
a Cameron a caracterizarlos lo necesario para explicar sus comportamientos...

Y lo logra! Vaya que sí. 12 Marines. No hacían falta más para limpiar de bichos la Colonia.
Comandados por el inútil del teniente Gorman un novatazo asignado por la Compañía
Weyland-Yutami a sabiendas de que va a conseguir lo contrario de lo que pretende,
pero que al final nos cae bien por aquello del "morir matando" que se pega estando jodidos.
Sus pilotos al más puro estilo "Top Gun" Ferro y Spunkmeyer, y con ellos, los líderes de
la escuadra de rescate; el Sargento Apone y el Cabo Hicks, el primero recto y cumplidor,
el segundo más chulete, pero muy capaz. En la troop, la médico Dietrich, fría y profesional
en su revisión a Newt. Los soldados con equipo pesado Vasquez y Drake, tan machos ellos.
La tropa de línea con Wierzbowski, del que poco se sabe, Crowe, el único que no tuvo ni
una línea de guión, y Frost, o el encargado de la armería. Me guardo para el final el genial
soldado Hudson, informático de turno, tan brabucón él al principio de la misión, pero que
luego se desquicia al torcerse el asunto, para al final palmar como dios manda. Tal vez
con el que mejor se han identificado los fans 26 años y cientos de visionados después.

Todos ellos tí@s con "personalidad". Gente que no se deja matar, que anda cauta, que se
le ve jodida y se queja cuando tienen que devolver los cargadores porque los put*s bichos
les han llevado a pelear en su terreno, donde no vale pegar tiros. Nada que ver con la
banda de descerebrados que palman al gusto o simplemente desaparecen en este simulacro
de precuela que simplemente demuestra que Ridley está mayor, o que necesita de mejores
guionistas a su alrededor. Queríamos Humanos lidiando con Xenomorfos. Simplemente eso.

Jesús que ladrillo.

P.D: Si os fijáis, mi "Univero Alien" son la 1 & 2. Lo advertí.
P.P.D: NO citéis este post, os volveréis locos.

 ???+1 a Gudari

Perdón pero entiendo lo de Weyland

Cita de: kront en 20 Ago 2012, 23:00
+1 a Gudari

+1, bien argumentado y bien resumido.

Gudari, te haré caso y no citaré tu post pero yo no lo hubiese explicado mejor; la tripulación de "Aliens" tiene personalidad y se puede empatizar con ellos, la de "Prometheus" no me dice nada, o peor aún, me hace sentir vergüenza de haber estudiado en la uni una carrera de ciencias o científica... si es que alguno va pidiendo a gritos que lo maten!! 

Personalidad los marines de Aliens? Pero si son mas planos y mas estereotipados que el sargento chusquero de la chaqueta metalica!!! Amos andaaaaaaaaaa. Y los marines si que desaparecen, de repente estan ahi y 20 segundos de accion despues varios han desaparecido, algunos no han ni abierto la boca excepto para decir "si señor" o "y esto? donde lo pongo?"
Con que personajes de los marines de Aliens se identifica todo el mundo? Con Vasquez, imitada y parodiada incluso por Nacho Fernandez en Star Hound, todo el mundo quiere ser el (tipico) tio duro, ligeramente indisciplinado y que encima lleva el arma mas gorda del grupo en una peli futurista.

Y no es una cancha de baloncesto, es la bodega de carga habilitada para el ocio. Si los marines de Aliens se hubieran puesto a dar vueltas a su bodega de carga para entrenar y estirar musculos? Un campo de atletismo en una nave? Indignante! (Ironia, ironia)

Por cierto Gudari, tal y como me citas parece que la queja que os saco a todos es que no os guste el aspecto visual de la peli

Gracias por los +1! 

Los Marines de la "Sulaco" dan el pego como Marines. Los científicos de la "Prometheus" no.
No he dicho que la peña se identifique con ellos, sólo que son más creíbles. En cuanto a
Hudson, pues es el que reacciona como reaccionaríamos nosotros si en 20 secs como dice
Gon desapareciera nuestra escuadra, se j*diera el tanque APC y la Lanzadera que viene a
rescatarte se diera el gran morrazo delante tuyo. Por eso caía tan bien.

"Game Over Man!"

Peter Weyland

Spoiler

Es el Magnate creador de Weyland Industries. La "Malvada Compañía" que se encargaba
de enmarronar a la tripu del "Nostromo", a la del "Sulaco" y tal. Su fundador: Y en vez
de ser ese que "se mueve en la sombra", y dejar que sea su hija (?) y David quienes se
encarguen de contactar con los Ingenieros, el tío va a pecho descubierto a parlamentar
con uno de ellos recién lo despiertan del crio-sueño, sobre el secreto de la vida eterna.
Encefalograma plano de un personaje en principio mucho más trascendente = FAIL.

Y no, Gon. No digo que tú nos reproches que visualmente no sea una pasada. Sólo digo
que sobre todo, hasta ahora en el post la mayoría hemos dado leña a:

- Guión flojo, lleno de agujeros y enmarañado en sí mismo.
- Personajes (humanos) de pan y melón. Sin líderes carismáticos.
- Situaciones que, pese a ser una Peli Sci-Fi, no encajan ni con grasa de cerdo.
- Perder una oportunidad única de haber tratado el accidente del "Spacejockey".
- ...

Ahora, que si te ha gustado y te ha entretenido, genial. Yo ya no sé si iré a ver la II.

Lo que yo no entiendo es como alguien se esperaba lo del Space Jockey cuando es un planeta distinto al de la primera película de Alien... Nadie engaña a nadie en este sentido, no es un agujero, ni un tratar al espectador como un idiota, ni siquiera una movida de Lost... Es otro puñetero planeta :/

Cita de: Lu en 21 Ago 2012, 12:05
Lo que yo no entiendo es como alguien se esperaba lo del Space Jockey cuando es un planeta distinto al de la primera película de Alien... Nadie engaña a nadie en este sentido, no es un agujero, ni un tratar al espectador como un idiota, ni siquiera una movida de Lost... Es otro puñetero planeta :/

+1

Yo des de que me dijeron que la serie de Juego de Tronos y Walking Dead eran una mierda y no valían nada ya no me creo ninguna opinión personal...prefiero verla y luego opinar por mi mismo

Gudari, no te voy a citar, pero otro +1 a tu tocho-reflexión.
Un personaje puede ser más tonto que Abundio, o un brabuvón, o un lider... pero para que quede creible ha de actuar como tal. En el caso de esta película el comportamiento de todos los personajes es sumamente incoherente.

Tenemos un androide que empieza siendo un hijo de p*** sin motivo aparente y que de buenas a primeras intenta ayudar a la persona que más ha puteado durante toda la pelicula. ¿Por que? Cual es su motivación para todo esto... FAIL
La hija rica de Peter wayland, que se recorre media galaxia y pierde dos años de su acomodada vida para... ¿Asegurarse de que su padre la palma de una vez? No tiene mucho sentido... FAIL
El capitán de la nave es el más creible dentro de lo que cabe, pero que sus pilotos se inmolen con él es del género estúpido. FAIL
La protagonista, vale, puede resultar creible. No tiene el carisma que tiene Segourney Weaver, pero es aceptable. Pensaba que iba a encontrar a los padres de la humanidad y se encuentra con unos desgraciados. Vale... puedo creerme que esté descolocada y le cueste reaccionar.
El geólogo y el biólogo... comportamiento completamente anárquico y herrático durante el rato de pelicula que aparecen. Creo que ya se ha comentado bastante de esto.
El ingeniero superviviente, que sin mediar palabra se lia a mamporros contra los humanos. ¿¿¿Por que??? Por que quiere destruir la humanidad... Ah, misterio misterio... si quieres saber más, trágate la próxima mierda pelicula que vamos a hacer... Venga ya hombre, que ya estamos mayorcitos para que nos tomen el pelo.
Y así podríamos continuar.

Que hay personajes completamente secundarios y que no necesitan ser desarrollados, cierto, pero lo que no se puede permitir es que personajes principales de la trama no tengan ni el más mínimo de fondo. Y no hace falta tres películas para entender sus inquietudes, como bien ha dicho Gudarí. En diez minutos puedes caracterizarlos a casi todos. Aunque sea recurriendo a arquetipos y estereotipos machacones. Pero lo que nunca puedes permitir es que se comporten de forma anárquica y aleatoria. Y en esta peli todo es anárquico y aleatorio.

Evidente que ese no es el planeta y esa no es la nave que se encuentran en la primera película. Ni tiene el mismo clima, ni hay chopocientas naves alienígenas, ni líneas rectas (XD), ni los restos de la expedición prometheus, etc... Ergo, que mierda es ésta película???
Una excusa para sacarnos los cuartos.

Como película independiente de la saga, es una peli mala pero entretenida. La lástima es que hayan desaprovechado la oportunidad para hacer una buena peli y dar continuidad a la trama de alien. Porque AlienVSPredator, aunque entrenenida, es una full de estambul. XD

No sé qué director explicaba (creo que era Hitchcock, o quizá Wilder no estoy seguro) cómo darle carácter a un personaje en un par de minutos: escena mostrando como actúa cuando está solo, escena con amigos y escena en el trabajo. Solo con eso tienes un personaje bien definido. Esas mismas escenas además se aprovechan para presentar la historia, personajes secundarios, etc, con lo que el espectador tiene un montón de información sin darse cuenta.

Este truco es parte del ABC de un guión más o menos decente, al menos si los personajes importan algo.

Cita de: Lu
Lo que yo no entiendo es como alguien se esperaba lo del Space Jockey cuando es un planeta distinto al de la primera película de Alien... Nadie engaña a nadie en este sentido, no es un agujero, ni un tratar al espectador como un idiota, ni siquiera una movida de Lost... Es otro puñetero planeta :/

Ese alguien soy yo.

Entonces fallo mío, que compré billete al leer que "Prometheus" iba a ser la precuela de "Alien".
Debí haberme fijado en la letra pequeña, en vez de tratar de no saber nada sobre ella, porque
hoy día entre internet y demás puedes ir a verla sabiendo qué va a pasar en cada minuto.

No volverá a pasar.

Nos estamos pasando ya con los spoilers...xD

Lo de Charlize Theron lo explica ella misma... Una cosa es que no te guste su explicación y otra que su comportamiento sea incoherente.

Los pilotos se sacrifican como idiotas, en un acto de lealtad hacia su capitán. El teniente al cargo de los marines se sacrifica con Vasquez, y es un puto heroe... ¿por qué?

El androide en un principio no tiene motivaciones: Su creador tiene motivaciones. Cuando su creador desaparece, digamos que, como un genio de la lampara, alcanza la "libertad". Se ve a lo largo de toda la película, como se muestra frustrado por el hecho de que su existencia sea tan baladí... y su interés en "ver morir al padre". Creo que es un personaje curioso y bien construido.

El Ingeniero: Bien, llegan al planeta, descubren que los ingenieros quieren destruir a la humanidad y...¿es incoherente que el ingeniero trate de matar HUMANOS? Lo incoherente sería que se pusiera de charla con ellos, o ha explicarles sus motivaciones: Él es el creador y los humanos, bichos a exterminar.

¿Qué dejan preguntas para próximas entregas? Si. Eso no lo voy a discutir, pero creo que muchas de las críticas son extremadamente rígidas, y que se pueden hacer de otras películas de culto.

Evidentemente, el problema de esta película es que todo el mundo tenía una idea en la cabeza y Ridley Scott, otra

Ejem... explosión de granada que genera tal temblor que hace perder el pie a la cria, la haga caer por el tambor de la lavadora y esto da lugar a:

- A descubrir la reproducción de los aliens.
- A descubrir que los aliens saben usar ascensores.
- A una pelea con robots.
- A que casi mueran en una descompresión.
- A fijarte que la reina mueve las piernas de forma rara.
- Etc.

Si no llega a explotar la granada los protas llegan a la nave de salvamento, escapan con media hora de sobra y la peli habria durado cinco minutos más.

Gracias a la pifia de la granada tenemos cientos de escenas míticas, asi que si, es un heroe 

¿Recordais lo que dije sobre la escena de cuando despiertan al Ingeniero? Pues alguien ha pensado en ello y lo ha escenificado.

http://www.youtube.com/show?p=1nkEYDHQFw0

Cita de: Lu
Los pilotos se sacrifican como idiotas, en un acto de lealtad hacia su capitán. El teniente
al cargo de los marines se sacrifica con Vasquez, y es un puto heroe... ¿Por qué?

Porque el teniente Gorman ha fallado en su primera misión j*dida, porque sufre el
rechazo de sus soldados supervivientes y el desprecio de Ripley cuando intenta
disculparse con ella. Porque por su bloqueo mental en la sala de mando del tanque
APC ha visto como ha perdido a la casi totalidad de su escuadra, porque se ve
como un estúpido que ha sido utilizado por Weyland-Yutani precisamente por
su incapacidad, porque es un mando militar que lo único que le queda es la p*ta
verguenza torera, por lo que se te ocurra! Está más que justificado su sacrificio!

No digo que el capi de la "Prometheus" (que me gustó), no pueda salvar a toda la
humanidad estrellandose contra la nave alienígena, sólo que no entiendo por qué
no da la orden de abandonarla para poder hacer el trabajito él solo (había que dar
a más de un botón a la vez para ponerla en super-propulsión-chachi o simplemente
se terminaban los minutos de rodaje e iba a ser mucho cante que la nave Ingeniera
aplastara a 3 de 4?). Para remate de la escena, el "mira mami, sin manos" me hizo
retorcer en la butaca aún más si cabe. Lo siento, Lu la defiendes a capa y espada,
pero es que como no seamos leñeros con ella, "Prometheus II" va a ser de traca.

Cita de: Expio
La explosión de granada... hace perder el pie a la cria... y esto da lugar:

- A descubrir la reproducción de los Aliens.
- A descubrir que los aliens saben usar ascensores.
- A una pelea con robots.
- A que casi mueran en una descompresión.
- A fijarte que la Reina mueve las piernas de forma rara.
- Etc.

Si no llega a explotar la granada los protas llegan a la nave de salvamento, escapan con media hora de sobra y la peli habria durado cinco minutos más.

Gracias a la pifia de la granada tenemos cientos de escenas míticas, asi que si, es un héroe 

+1

Bendita explosión de la granada de Gorman. Un puto héroe.

Cita de: Lu en 21 Ago 2012, 13:33
Los pilotos se sacrifican como idiotas, en un acto de lealtad hacia su capitán. El teniente al cargo de los marines se sacrifica con Vasquez, y es un puto heroe... ¿por qué?

Aparte de lo que dice Expio, y suscribo, porque es un militar y se le presupone ese comportamiento. Los pilotos son civiles. Eso de palmar sin siquiera pensarselo dos veces no tiene sentido.