Cita de: Capitan guindilla en 28 May 2014, 13:51
Ese es el problema que casi todos empezamos con ellos, y a todos nos da la sensación de que nos han traicionado, y si ya se que es una empresa y esta para ganar dinero, pero lo que están haciendo es un despropósito, y se aprovechan del cariño que le teníamos muchos de sus seguidores.

Mas razón que un santo tienes, oye.

Por otro lado, y en esto estoy con Crom, seguro que TIENES que comprar algo que no deseas?

Mi experiencia como ejemplo: yo tengo un ejercito de elfos silvanos. Cuando salió el libro de sexta (el que ahora "se va"), yo lo compré con toda mi ilusión. No me gustó, pero "según las reglas" era lo que había que hacer. Jugué un par de veces con el y decidí que era un zurruño, así que lo metí en un contenedor de reciclaje de papel y seguí utilizando la lista provisional de Alessio Cavatore; y dije a mis amigos que si no les parecía bien, que "se la picase un pollo". Hasta ahora. Ningún problema, me he divertido como siempre. A posteriori no creo que entonces TENIA que comprar el libro, mas bien creo que NO TENIA que haberlo comprado.

Otra cosa es que te gusten los torneos, pero como yo suelo decir, esto es un juego, no un deporte...

Cuánta razón, mauricepiesligeros. Se trata de pasarlo bien y si tus amigos no están dispuestos a permitirte pasártelo bien, pues ya no sé con qué tipo de gente nos rodeamos para echar partidas. Entre no jugar (o que uno juegue a disgusto) y que los dos jueguen a gusto para mí está muy claro.

Disculpad que ensucie el post de escarnio de la Workshop con esta gente, pero los de Beasts of War me parecen unos "listos" de cuidado. Tanto lloro y tanto drama con que si mira que GW qué mala es, que nos ha mandado una cartita y tengo miedo y ya no hablaré más de sus productos, que se acabó el idilio y tal. Llevan su plañidera historia por todo el puto internet como si fueran refugiados, y ahora continúan haciendo vídeos en torno a material GW. ¿Pero en qué quedamos?

/rant off.

Cita de: strategos en 30 May 2014, 19:02
Cuánta razón, mauricepiesligeros. Se trata de pasarlo bien y si tus amigos no están dispuestos a permitirte pasártelo bien, pues ya no sé con qué tipo de gente nos rodeamos para echar partidas. Entre no jugar (o que uno juegue a disgusto) y que los dos jueguen a gusto para mí está muy claro.

Yo dejé de jugar a WHF con según qué gente porque eso de que cubrieran todo el porcentaje de personajes con personajes especiales (en 2ª y 3ª) en modo listas autoplay...
E incluso había gente en los clubes a los que iba en aquella época contra los que nadie quería jugar, no ya por culodurismo, sino por tramposos.

Cita de: Magister en 02 Jun 2014, 10:06

Cita de: strategos en 30 May 2014, 19:02
Cuánta razón, mauricepiesligeros. Se trata de pasarlo bien y si tus amigos no están dispuestos a permitirte pasártelo bien, pues ya no sé con qué tipo de gente nos rodeamos para echar partidas. Entre no jugar (o que uno juegue a disgusto) y que los dos jueguen a gusto para mí está muy claro.

Yo dejé de jugar a WHF con según qué gente porque (...) listas autoplay...
E incluso había gente (...) contra los que nadie quería jugar, no ya por culodurismo, sino por tramposos.

De esos, da igual el juego, siempre hay alguno. Yo repito que tras haber jugado con un colega a octava, el juego me ha molado cantidad. Chirrían algunas cosas, pero entre colegas la partida fue muy maja.

Un saludo.

Yo tampoco entiendo el sentido de jugar a mil millones de puntos (no se si eso se discutio aquí o en el otro hilo...). Y no entiendo donde está la gracia de jugar a tantos puntos. No se si es la costumbre de jugar a impetus y similares, pero la mesa me parecía absurdamente abarrotada. Las unidades casi tocándose y sin un solo espacio para maniobrar o hacer cualquier movimiento. Al final un juego así pasa a ser un 50% despliegue y un 50% tiradados, y desde mi punto de vista no tiene nada de gracia.

El problema es que los que amplian los puntos y desvirtúan más aún el juego son los jugadores.

Pregunta tonta...
Si echaís una partida a otra edición con un colega, no os lo pasáis igual de bien?
Porque yo también he echado partidas a 5000 puntos con los colegas a 5ª y no necesitabamos el manual de 8ª para nada. Usabamos toda las miniaturas que teníamos y usabamos una mesa de pim pon. Nos lo pasabamos teta, echabamos un día entero y nos comíamos unas pizzas (para acabar viendo "holocausto canibal" o algo similar). Pero porque eramos colegas y ese era el acontecimiento del año.

Lo que quiero decir es que para pasarlo bien con los colegas no necesito nada en especial. Por eso no necesito un reglamento que a mi parecer tiene mil defectos y todos enfocados a que te metas unidades de 40 leones blancos de cracia, maestros de la espada u 80 de lo que sea (por mucho que vosotros no lo hagáis).

Nosotros en nuestra época, con una unidad de 15 rompehierros y 25 goblins nos lo pasabamos teta igualmente, sobre el tablero quedaba chulísimo y no necesitabamos llevar nuestros ejercitos en carretilla. De hecho con una caja de zapatos solía ser más que suficiente.

Y todo este tostón para simplemente concluir que, desde mi punto de vista personal y único, me quedo con muchas de las miniaturas de GW, pero a nivel de reglas la están cagando cada vez más. Puede que esta inercia de impulsar el consumismo le haya servido anteriormente, pero para mi gusto es pan para hoy y hambre para mañana. El juego se lo están cargando. Y por mucho que aquí seamos todos muy buenos y no tengamos el culo más duro que el acero, si sigue así la cosa van a acabar jugando cuatro gatos. Posiblemente los mismos cuatro gatos que nos quejamos de las burradas que están haciendo.

Hace años la gente decía que era imposible que el Fantasy se fuera a la mierda, que era el juego principar de GW, que decir eso era una burrada y una barbaridad. A día de hoy me sorprendo cuando veo a alguien jugar a Fantasy en una tienda. Y sin embargo veo a más y más gente jugar a infinity...

Cita de: Glandalf en 02 Jun 2014, 14:48
Yo tampoco entiendo el sentido de jugar a mil millones de puntos (no se si eso se discutio aquí o en el otro hilo...). Y no entiendo donde está la gracia de jugar a tantos puntos. No se si es la costumbre de jugar a impetus y similares, pero la mesa me parecía absurdamente abarrotada. Las unidades casi tocándose y sin un solo espacio para maniobrar o hacer cualquier movimiento. Al final un juego así pasa a ser un 50% despliegue y un 50% tiradados, y desde mi punto de vista no tiene nada de gracia.

El problema es que los que amplian los puntos y desvirtúan más aún el juego son los jugadores.

Esto de acuerdo y no estoy de acuerdo. Lo que has descrito más arriba precisamente es una batalla en la antigüedad. La clave es desplegar bien y saber por dónde vas a hacer la ruptura y aprovecharlo. Una de las habilidades que usa Cicerón para describir las cualidades de Pompeyo es que tiene fortuna. Porque una vez comienza la batalla, de eso había mucho.

A mí me gusta jugar con muchos puntos por el carácter multijugador y más épico. Si jugara más a menudo probaría partidas más pequeñas, pero sólo hay pocas al año y nos pueden las ganas. Por otro lado, sé que si hago eso no debo esperar lo otro. Ahí sí estoy de acuerdo contigo. No puedo desvirtuar yo mismo las partidas con unidades bestiales de 40 (en mi caso no hay unidad mayor de 24 salvo los zombies, que para algo son zombies) y luego echarle la culpa al juego "que me obliga". Nadie te obliga a jugar el óptimo ni tener la mejor lista.

Yo también juego a 8ª como Gorgoroth y para mí las partidas son divertidas, con cierta oportunidad para ambos bandos. Desde 5ª para mí han ido puliendo el juego para bien. Quizá les fallan los codex, pero de Warhammer no espero ni coherencia ni fidelidad histórica, sino algo entretenido. Espero que los nuevos cambios que se rumorean no lo eliminen.

La verdad os siguen vendiendo un juego mediocre tras 8 ediciones (en el caso del WFB) y todavía lo compráis, no tenéis remedio.

¿No se os ha ocurrido pensar qué lo importante es qué os divertis jugando a batallitas con otros colegas? Que eso mismo os va a pasar con otro juego mientras la temática os guste a ambos. Podéis jugar a HOTT, Armies of Arcana, Fantasy Warriors o Kings of War y sería lo mismo. Y de paso con el dinero que os ahorráis tenéis para comprar más miniaturas y/o terrreno.

Cita de: PAKOLOKO66 en 03 Jun 2014, 00:57
La verdad os siguen vendiendo un juego mediocre tras 8 ediciones (en el caso del WFB) y todavía lo compráis, no tenéis remedio.

¿No se os ha ocurrido pensar qué lo importante es qué os divertis jugando a batallitas con otros colegas? Que eso mismo os va a pasar con otro juego mientras la temática os guste a ambos. Podéis jugar a HOTT, Armies of Arcana, Fantasy Warriors o Kings of War y sería lo mismo. Y de paso con el dinero que os ahorráis tenéis para comprar más miniaturas y/o terrreno.

¿No te has parado a pensar en lo ofensivo que es tu comentario sin conocer a tu interlocutor? Ahora entiendo por qué los mods están a la gresca con cada uno y que se cierren hilos a cascoporro. Pero bueno, en este hay barra libre. Tampoco me lo tomo a la tremenda, pero yo he traducido reglamentos de histórico que no lee ni Cristo porque me parecían interesantes. Animo a la gente que los lea, pero no voy por ahí con aire de superioridad dicéndole a la gente cómo es que le da a cosas insustanciales como la Fantasía en las que en el mejor de los casos aprenden cosas que no valen para nada, a diferencia de los wargames históricos.

¿Pero cómo es una batalla de Faantasía? Pues como a quien haga el juego le parezca bien. Para eso es fantasía. Y como leerse y aprenderse un reglamento cuesta tiempo y dinero, pues ahí tienes por qué a muchos no nos da por ver la luz. Para cinco partidas que se hacen al año en mi grupo de colegas, donde lo que nos va es más el tema revival de cuando teníamos 16, pero con el añadido de ir ampliando la colección, pues ahí está la conjunción. Warhammer funciona porque es Warhammer. Tiene la magia irrepetible de ser el primer wargame que probamos y eso no lo logrará el mejor de los que has mencionado. Además, para jugar a wargames buenos ya tengo el histórico, donde si hay criterios para evaluar si un reglamento es bueno o no, que es el ejercicio de simulación.

Cita de: PAKOLOKO66 en 03 Jun 2014, 00:57
La verdad os siguen vendiendo un juego mediocre tras 8 ediciones (en el caso del WFB) y todavía lo compráis, no tenéis remedio.

¿No se os ha ocurrido pensar qué lo importante es qué os divertis jugando a batallitas con otros colegas? Que eso mismo os va a pasar con otro juego mientras la temática os guste a ambos. Podéis jugar a HOTT, Armies of Arcana, Fantasy Warriors o Kings of War y sería lo mismo. Y de paso con el dinero que os ahorráis tenéis para comprar más miniaturas y/o terrreno.

Enumero el listado de razones que en 10 segundos han pasado por mi cabeza de por qué he jugado a octava:

- Tengo 13.000 puntos de humanos y monstruos/criaturas asociadas.
- Los tengo baseados para Fantasy
- No tengo que pasar 5 horas leyendo un reglamento... Total, es para pasarlo igual de bien con un colega, me ahorro esas horas.
- Los reglamentos más cortos, siguen siendo más largos de explicar a mi adversario que el que me vaya contando sobre la marcha las 4 reglas que han cambiado.
- No he invertido ni un duro en libros, ya que el de Bretonia (lo que usé), sigue vigente desde sexta y lo tengo físico. El tocho, lo tenía mi colega.
- Nostalgia del sistema de juego.
- ME SALE DE LOS HUEVOS PROBAR ALGO ANTES DE CRITICARLO.

Como puedes ver, hay una serie de razones de peso, otras de índole personal y otras que son mezcla. Y bueno, la última, de sentido común.......


Por otro lado, si bien este hilo es para soltar mierda de GW, cosa que haces cojonudamente bien en todos y cada uno de tus post, te EXIJO que no vuelvas a hacer mención del caracter, inteligencia, razones o de cualquier otra índole sobre LOS JUGADORES. Si no te gusta lo que te exijo, pásate por las normas del foro y lee el 4º punto. 

No me gusta un pelo lo que se puede leer entre líneas de tu comentario y mucho menos el "no tenéis remedio" sin acompañar de ningún matíz. Como podrás notar, se me están hinchando las pelotas de leer insultos velados de personas en posesión de una verdad superior que no paran de restregarla por la cara. Tu comentario no aporta nada y desde hace tiempo me has quitado las ganas de leer cualquier cosa que viene detrás de tu nick. Juego a lo que me da la gana y con la gente que me da la gana. Si quieres decir que el juego te parece una mierda, correcto, pero no vuelvas a criticar a la gente que lo juega.

Hasta aquí, por mi parte el tema. Obviamente reportaré tu comentario a la moderación para que tomen las medidas que crean oportunas para evitar futuros insultos a la comunidad.

Un saludo.

He hecho ese comentario por el hilo en que estamos., en otro no lo hubiese dicho. Al margen de eso es lo que pienso, que puede gustar o no.

Ahora que sea Warhammer el juego que más se juege, pues vale. Que hay mucha gente que se divierte jugando con esas reglas, pues vale también. Que sea bueno, pues no. Y eso te lo dice alguién que le tiene cariño a la 3ª edición, pero una cosa no quita la otra. Hay cosas que a uno le gustan pero que puede reconocer que no es que sean muy buenas. Yo lo reconozco.

Que otra gente opina algo totalmente opuesto a lo que yo digo. Pues perfecto para eso están los foros.

Las miniaturas no tienen  nada que ver con unas reglas cen concreto, las puedes utilizar con el reglamento que te dé la gana.

Otro punto a tener en cuenta, es que Warhammer no fue mi primer reglamento para batallas ni por asomo, vamos ya llevaba unos años jugando cuando apareciió la primera edición. Así que para mi no tienen el plus de ser "mis primeras reglas".

Eso si no acabo de ver en que parte de mi mensaje he insultado a nadie. Vamos si "no tenéis remedio" lo ves un insulto pues la verdad que quieres que te diga para mi es una expresión coloquial sin ánimo de ofender a nadie.

Y todavía me hace más gracia después de que hayas escrito "ME SALE DE LOS HUEVOS" "TE EXIJO" y otras lindezas sin venir a cuento.

En fín cada cual con su estilo.

Cita de: PAKOLOKO66 en 03 Jun 2014, 02:11
He hecho ese comentario por el hilo en que estamos., en otro no lo hubiese dicho. Al margen de eso es lo que pienso, que puede gustar o no.

Ahora que sea Warhammer el juego que más se juege, pues vale. Que hay mucha gente que se divierte jugando con esas reglas, pues vale también. Que sea bueno, pues no. Y eso te lo dice alguién que le tiene cariño a la 3ª edición, pero una cosa no quita la otra. Hay cosas que a uno le gustan pero que puede reconocer que no es que sean muy buenas. Yo lo reconozco.

Las miniaturas no tienen  nada que ver con unas reglas cen concreto, las puedes utilizar con el reglamento que te dé la gana.

Otro punto a tener en cuenta, es que Warhammer no fue mi primer reglamento para batallas ni por asomo, vamos ya llevaba unos años jugando cuando apareciió la primera edición. Así que para mi no tienen el plus de ser "mis primeras reglas".

A mi no me importa si te gusta o no Fantasy, llevas meses repitiendo que es una mierda sin aportar nada nuevo...

Parece que no me explico bien... Puedes pensar lo que quieras, pero en el foro, no hagas juicios de valor sobre otros foreros. En tu cabeza, haz lo que quieras.

Voy a ponerlo con guiones:

- Sobre el juego, en este hilo, escribe lo que quieras.
- Sobre los usuarios/foreros/jugadores, no escribas nada en ninguna parte del foro.

Un saludo.

O sea a ver si lo entiendo, decir que un juego me parece malo o no me gusta, es insultar a los que lo juegan. Porque vamos por esa línea de tres no se va a poder criticar nada. Siempre habrá gente que le gusten unas reglas o unas miniaturas determinadas.

Si quieres te explico lo de no tenéis remedio para que veas a que me refiero:

Conozco a muchos jugadores de Warhammer, que cada vez que sale una nueva edición del reglamento dicen que si su ejército lo han dejado a la altura del betún, que si con cual o tal regla la han fastidiado, que si tal otra está bien pero han estropeado tal o tal cosa, etc... pero eso si religiosamente van y se compran la nueva edición.

De ahí lo de "no tenéis remedio". ¿Eso es insultar?

Cita de: Gorgoroth en 03 Jun 2014, 02:22
- Sobre el juego, en este hilo, escribe lo que quieras.
- Sobre los usuarios/foreros/jugadores, no escribas nada en ninguna parte del foro.

Cita de: PAKOLOKO66 en 03 Jun 2014, 02:28
O sea a ver si lo entiendo, decir que un juego me parece malo o no me gusta, es insultar a los que lo juegan. Porque vamos por esa línea de tres no se va a poder criticar nada. siempre habrá gente que le gusten unas reglas o unas miniaturas determinadas.

Me costó mucho menos explicar termodinámica a gente de grado hace unos meses...

- Decir que el juego te parece una gilipollez suprema. ==> BIEN
- Decir que los que juegan te parecen unos gilipollas supremos. ==> MAL


Un saludo.