Hombre, se convocó por parte de los integrantes del movimiento y acudieron los simpatizantes. Evidemente, fue todo a título individual, pero intentarlo, se intentó. ¿Quién lo intentó? Los que allí estaban. Tampoco hay que buscarle tres pies al gato.

Era una reunión de boicot para la formación de la cámara y todos los que fueron intentaron que los parlamentarios no pasaran. No todos de forma activa, ojo, pero su mera presencia en una concentración destinada para ESO ya les hace formar parte de manera pasiva en dicho boicot.

Creo que fue una mala idea, tanto su convocatoria, como finalmente el resultado. Se ha conseguido que no se hable de los Presupuestos, ni de la Ley Omnibus, ni de todos los recortes sociales que para los ciudadanos de Cataluña suponen.

Si preguntamos a cualquier ciudadano medio sobre los hechos de ayer en el Parlament, ninguno hablará del Pleno.
En cambio, si se hubiera garantizado el libre paso a los parlamentarios y se hubiera protestado a las puertas, con, por ejemplo, lecturas de cada uno de los recortes que se iban a aprobar (Al estilo de la lectura del Quijote el dia del libro), se estaría hablando de eso.

Se ha llevado MAL. Y como ahora todos somos "ellos", todos nos comemos el marrón.
Pero bueno, las cosas no salen a la primera.

Cita de: Lu en 16 Jun 2011, 13:00
granmarmota, las iniciativas populares excluyen todo aquello que deba ser regulado por Ley Orgánica, de modo que se queda para cuestiones de escaso calado. Las reivindicaciones de la gente que está en la calle son estructurales y el sistema, mediante la Constitución, proteje su estructura mediante esta figura normativa, que entre otras cosas exige un procedimento legal mas complejo que la simple Ley.


Esto no es perse malo, pero cuando se percibe una fractura entre la sociedad y sus representantes como parece ocurrir ahora, excluye que el pueblo, por muy deacuerdo que esté (recordemos que las encuestas situan a un alto porcentaje de la población del lado de las propuestas de "los indignados") del proceso legislativo.

Realmente, ese es el problema. Si se pudiera, se habría presentado la iniciativa popular el día 16 de Mayo, sobretodo por la cantidad de apoyo jurídico que han tenido todas las iniciativas.

OK. de acuerdo, pero la propuesta o te la admiten pero ya estan retratados, ademas puedes plantear ir a Deefensores del puebo, T. superior, constitucional y al final quedaran retratados los estamentos ante la mayor parte de la opinión publica (que no es una masa descerebrada basicamente esta desencantada)

+1 a Lu. Gran post.

Cita de: Eien en 16 Jun 2011, 12:16
Lo que al PPSOE  le da miedo (sobretodo al PSOE por el carácter mas critico y menos fanboy de sus votantes) no es que se forme un nuevo grupo político, eso lo tienen superado con el sistema electoral que se han montado. Lo que les da miedo es que sus propios votantes se indignen con ellos!

Esa afirmación sobre fanboys sobraba. Ya he demostrado con números en la mano que hay prácticamente los mismos fanboys del PP que del PSOE. Todo lo demás es "como estos me caen peor pues digo que son más descerebrados". Y lo de no tener miedo a que se forme otro partido... así que alguno de los alternativos llegue a un ayuntamiento y haga una auditoria externa con resultados públicos verías lo que tardaba en desaparecer el PPSOE, donde la mayoría de miembros están "para mojar", y más si ves lo que ha pasado en Andalucia, que en vísperas del descalabro socialista se empezaron a recibir bajas a porrillo en el PSOE, seguidas de un número aproximadamente igual de altas... en el PP

Cita de: Comisario_Maxtor en 16 Jun 2011, 13:41
Y lo que leí en algun lado.... reformar la parte que afecta a las iniciativas ciudadanas?

Lo del Puig es de traca: resulta que tenemos (nosotros? el 15M? los rusos? los antisistema?) profesionales en la violencia con metodos de guerrilla y ,ojo al dato, furgones informatizados

Chispas, sacado de contexto, juraría que lo primero son policía y lo segundo los medios de comunicación   

Claro, es que la policía y los medios de comunicación pertenecen al estado, y por tanto al ciudadano, que es quien se está manifestando, ¿no?

Menuda gentuza. Y lo peor es que pasará como siempre: no se hará nada hasta que no haya para comer, y a partir de ahí, a cortar cabezas. Asco de humanidad.

Pues yo estoy a favor de todas estas acciones que se están llevando a cabo, eso de manifestarse y gritar está muy bien, pero los mass media nos van a manipular así que mejor darles un buen par de sustos para que por lo menos no puedan dormir tranquilos.

Recordad: "Si no nos dejan soñar, no les dejaremos dormir"

Esto no es una incitación a la violencia, es una incitación a la acción contra el poder manipulador y corrupto. Seguro que todos esos concejales que han sido "perseguidos" o el Cayo Lara se lo pensarán dos vees antes de ir a "trabajar" o antes de aceptar una entrevista.

Toda acción requiere una reacción y llevan mucho tiempo aplastando el muelle, ha llegado la hora de que salte el resorte

Paz y Amor

Hum.... creo que preferiría hacer una un  poco más reivindicativa: ir con la boca tapada con cinta y con carteles de: "Así prefieren al pueblo", "Ciudadano amordazado, politico feliz", "Ayuda al sistema, no pienses".

Mejor un poco de presión psicológica en plan cobradores del frac.... Oye! y perseguirles de frac diciendo todas las promesas incumplidas y leyes que han aprobado?

+1 a Slorm.
Gran post.

"Los que hacen imposible una evolución pacífica, harán inevitable una revolución violenta."

Seguro que todos estaremos de acuerdo con esta cita, que yo particularmente interpreto a mi manera:

Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo...
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso.. mi querido amigo...
....es el fin de cualquier Nación.
"No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola".   Dr. Adrian Rogers, 1931

Creo que el problema es a qué le llamamos "violencia". Porque por lo que se ve en los medios, y dejando aparte las pintadas a los trajes, protestar delante del parlamento e insultar a los diputados ya es violencia. Y, si no he entendido mal, algunos aquí piensan lo mismo.  Pero, en mi opinión, si seguimos esa línea de pensamiento es imposible no protestar si no es con violencia. Cortar las calles de la ciudad también sería violencia. Ocupar las plazas lo mismo. Es decir, que si no cumples la ley y no dejas que hagan lo que le da la gana a los de arriba con absoluta tranquilidad eres violento.

Una acción no-violenta no quiere decir ni mucho menos que haya que cumplir la ley, más bien todo lo contrario. No se pueden hacer acciones no-violentas y al mismo tiempo cumplir la ley, porque eso no sería más que una pataleta. Ni Ghandi, ni Luther King ni Mandela cumplían la ley. Curiosamente a esos tres también los tildaron de terroristas. Incluso hoy en día, en Israel se llama a los pacifistas que protestan "terroristas no violentos" (sí, a Orwell le está dando la risa en su tumba).

Que me digan que lo del Parlament es violento... entonces ¿qué no es violento? ¿Quedarse en casa y callarse? Los poderes (públicos o privados) van a llamar "violencia" a cualquier cosa que les impida seguir como hasta ahora, a cualquier cosa que moleste. La molestia es, de por sí, violencia. Eso sí, la violencia que venga de la otra parte no será nunca violencia, llegue a los extremos que llegue, porque será legítima. Será legítima incluso aunque no cumpla la ley, como ocurre ahora (¿se sigue sin poder poner los velcros en los uniformes policiales? ¿se pueden difundir acusaciones gratuitas como hacen Inereconomía y otros?).

Grecia fue la cuna de la civilizacion Europea y de la Democracia.
Quizas ha llegado el momento de que Europa vuelva a sus orígenes y vuelva a ver en ella un modelo a seguir.
Y así Grecía volverá a ser la cuna de nuestra Revolución.

Pero claro digo esto sin hacer un llamamiento al uso de la violencia.....

Paz y Amor

¿Habéis oído en algún medio de comunicación la cifra de manifestantes en la plaza Syntagma de Atenas?
Me parece un dato muy significativo pero, bueno, casualmente se ha obviado.

Nuestro otro ejemplo en acción:
http://ytumas.wordpress.com/2011/05/18/como-se-redacta-la-nueva-constitucion-islandesa/

Cita de: Endakil en 16 Jun 2011, 14:49

"Los que hacen imposible una evolución pacífica, harán inevitable una revolución violenta."

-John F. Kennedy (¿peligroso comunista? ¿perroflauta?)

Gran frase, Endakil.
La voy a coger prestada.


Por desgracia cada vez damos más signos de la segunda parte que de la primera.

De los hechos acontecidos en los últimos días... Creo que se pueden matizar muchas cosas. Una cosa es bloquear el acceso al parlamento, protestar gritando consignas, hacer sentadas, manifestaciones, bloquear los accesos a la Moncloa, Parlamento, Senado y Ayuntamientos... y otra muy distinta insultar, perseguir, acosar, lanzar piedras y agredir a personas. Los que hacen lo primero tienen todo mi apoyo y estaré allí con ellos. Los segundos son unos impresentables, unos camorristas y unos buscabroncas que descargan su frustración como animales.

Lo primero es lícito y lo segundo no lo es. Ya sea contra Gallardón, Cayo Lara o contra Linsey Lohan... No procede y no son formas de hacer las cosas, ni aun teniendo razón en el fondo. Lo único que han conseguido es perder toda la legitimidad de sus protestas.

PD: Por otra parte, hay que ser estúpido para hacer lo que hizo Cayo Lara. Eso es no saber leer a las masas y lo demás son tontería.

Cita de: Shargaz en 16 Jun 2011, 15:55
Una cosa es bloquear el acceso al parlamento, protestar gritando consignas, hacer sentadas, manifestaciones, bloquear los accesos a la Moncloa, Parlamento, Senado y Ayuntamientos... y otra muy distinta insultar, perseguir, acosar, lanzar piedras y agredir a personas. Los que hacen lo primero tienen todo mi apoyo y estaré allí con ellos. Los segundos son unos impresentables, unos camorristas y unos buscabroncas que descargan su frustración como animales.

Lo primero es lícito y lo segundo no lo es. Ya sea contra Gallardón, Cayo Lara o contra Linsey Lohan... No procede y no son formas de hacer las cosas, ni aun teniendo razón en el fondo. Lo único que han conseguido es perder toda la legitimidad de sus protestas.

Es curioso, porque si quieres protestar y generas violencia en tus protestas, pierdes legitimidad, pero sin embargo, gobiernos que ordenan cargas policiales contra manifestantes pacificos, y que generan pobreza y quiebra social, esos, esos no pierden su legitimidad.

Parece que estemos locos, o pocos han ido a manifestaciones en su vida.

Cita de: midian en 16 Jun 2011, 15:59

Es curioso, porque si quieres protestar y generas violencia en tus protestas, pierdes legitimidad, pero sin embargo, gobiernos que ordenan cargas policiales contra manifestantes pacificos, y que generan pobreza y quiebra social, esos, esos no pierden su legitimidad.

Parece que estemos locos, o pocos han ido a manifestaciones en su vida.

Y quien ha dicho que no la pierde...
Eso sólo lo dicen ellos y sus medios de comunicación, pero yo veo a mucha gente dispuesta a demostrar lo contrario. Entre ellos, yo.

Bueno,

Ghandi, ni Luther King ni Mandela cumplían la ley eso es cierto pero India era un pais ocupado, en US los ciudadanos negros no  tenian los derechos que los blancos y en Sudafrica ni te cuento.

Lo que pasa es que aqui tenemos lo siguiente y lo se de primera mano:

Sanidad: Es inapceptable que un medico de CAP solo se le presenten entre el 30-50% de los usuarios programados para visita, total es gratis.
Para que ir al CAP en una pequeña urgencia si puedes saturar las urgencias del hospital tb son gratis.

Educación: Es una verguenza que los papas considetren las escuelas como aparca-niños y les importa un bledo los contenidos que les den, tb es gratis

Parados: los que agotan los 2 años de paro como si se tratase de vacaciones, los que rechazan las ofertas de trabajo por considerarlas por debajo de su nivel, los que cobran 2 sueldos el subsidio y el B (esto es lo mas logico y egoista)

Inteligencia del personal: Si tienes 100 no gastes 200 a base de creditos qyue luego no puedes pagar.

Si la gente que ahora clama al cielo hubiese movido el culo hace 10 años ahora no estariamos como estamos, eso si mientras hay dinero fictio que corre nadie se queja de los banqueros, politicos, policias, etc....

SE tiene lo que se merece, no existe ni se fomenta la meritocracia, se protesta y se queja desde la masa no hay personas como los arriba mencionados que den el paso al frente que yo sepa tanto a Ghandi, Mandela o King los pusieron a parir en su momento.

Como el nº de post ya es demasiado para leerlos y no veo ningun tipo de intento de actuación, ni dirección, mucha queja eso si bien argumentada os dejo con vuestras teorias sobre buenos y malos.

Un descerebrado peón en el inmenso tablejo de ajedrez que se limita a defender su casilla, viendo a unos y otros.