Hoy os traigo un editorial de Bols que tiene ya unos mesecitos, pero que trata un tema que siempre está de moda: El Caos y por qué está condenado a la derrota. Por supuesto, es un artículo de opinión, y como tal, no expresa una verdad absoluta.

http://www.belloflostsouls.net/2015/01/40k-deep-thought-chaos-will-never-win.html

Es una reflexión muy interesante, y creo que de ella podría surgir un debate igualmente interesante, así que os la dejo para charlar sobre el tema. Ni que decir tiene que me parece que es bastante razonable, por eso lo pongo y expone bien mi punto de vista sobre el tema.

¿Qué opináis vosotros?

Aunque hay algunas cosas que en Warhammer 40.000 se explican (de una forma relativamente decente) con 'lo hizo un mago', la verdad es que me parece una reflexión correcta. El único problema es que se toma al Caos como una fuerza cuya única forma de vencer al Imperio es por las armas, cuando el verdadero poder del Caos es infiltrarse en el Imperio mediante las seductoras promesas de los poderes ruinosos, que a veces incluso acaban con sectores enteros alzándose en armas sin siquiera saber que lo están haciendo por el Caos.

Aun así me parece una buena reflexión, sí.

El Caos nunca gana porque al guionista no le da la gana 

Ahora en serio, yo creo que la idea tradicional de las fuerzas del Caos (sobre todo Marines) es la de unas fuerzas extremadamente poderosas pero también extremadamente divididas y enfrentadas entre sí. Demasiados conflictos de intereses, rencillas y aspiraciones personales.

Las Cruzadas Negras son esos eventos donde los problemas y hándicaps habituales suelen dejarse a un lado, por eso resultan tan peligrosas para el Imperio. El problema es quién está al frente. Una Cruzada Negra dirigida por un estratega competente, frío y calculador podría poner al Imperio de rodillas. Pero los líderes del Caos no son tipos así, más bien premia la fuerza bruta y la habilidad marcial. Eso cuando no la dirige un demonio, que resultan aún menos fiables.

En el fondo Abbadon simboliza como nadie las virtudes y defectos del Caos en 40k. Un combatiente excepcional y líder carismático, pero estratega mediocre (por decirlo de manera suave). Eso te vale para liderar un contingente que vaya por ahí saqueando y arrasando planetas, pero no para ponerte al timón de una Cruzada Negra que aspire a liquidar al Imperio.

Bueno, al menos era así en el trasfondo de antes. En el último libro convirtieron a Abbadon en un villano del tipo just as planned, resulta que todos sus fracasos anteriores no habían sido fracasos como tales, era sólo lo que quería que creyera el Imperio y se ajustaban a un "gran plan" a largo plazo y blablablabla.

O sea,


En fin, trasfondo reciente de GW, escritores incompetentes y esas cosas.

Si bueno, o le dices eso a tu horda de lideres traicioneros o después del 13º fracaso, tus posibilidades de morir por puñalada trapera aumentan mucho...

Tampoco hay que olvidar una cosa, el Imperio es una bestia enorme, suele vencer a sus enemigos por pura masa y fuerza bruta (de hecho realmente los unicos enemigos que no pueden derrotar de esta manera son los orkos y los Tiranidos, las Cruzadas Negras se han detenido cuando el Imperio ha podido movilizar en condiciones sus ejercitos y flotas, por mucho que Abaddon diga que ya habia logrado sus objetivos).

En el grupo de Whatsapp se comenta que los Imperiales siempre estan a la ultima con las novedades tecnologicas imperiales (de cara a recibir las armas grav y demas) pero recordemos que los Tecnomarines se forman en Marte, así pués no es "extraño" que reciban la formación que sin embargo los Marines Traidores terminan perdiendo o no han recibido nunca.

Pero los tecnoherejes hacen avances por su cuenta y muchas veces a una velocidad pasmosa. Lo que no se es por que no les dan mas importancia en el juego de batallas.

Tienen equipación que no tienen los imperiales... quizás no hay armas grav, pero si armas demonio e ingenios demoniacos. Los vehículos marines no comen gente xD

¿Pero donde quedó la Inteligencia Aberrante?

¡Y eso de que los vehículos marines no comen gente es mentira! ¡Propaganda imperialista!

Abbadon slo busca venganza, para el los demonios solo son una escoria alienigena mas.

El Imperio es demasiado grande para que unos cuantos marines desorganizados y antagonistas entre ellos hagan daño de forma continuada en el tiempo.

El Caos en si es el peligro real, pero los demonios necesitan a la gente para vivir, sin humanidad que vuelque sus mierdas paranoicas en el inamterium no hay demonios asi qeu una guerra eterna es lo que les viene mejor. El emperador era su enemigo ya que eliminando la necesidad de viaje disforme les hacia demasiado daño.

Finalmente no ganaran la guerra porque son pocos, peor armados y peor dirigidos, condiciones todas que hacen imposible vencer por si mismos. Como punto definitivo tienen peor armada y eso hace imposible cualquier victoria, el Imperio siempre ganará a todos porque tienen mas naves y mas poderosas, talasocracia a nivel espacial.

Cita de: Nirkhuz en 07 Jun 2015, 16:03
Pero los tecnoherejes hacen avances por su cuenta y muchas veces a una velocidad pasmosa. Lo que no se es por que no les dan mas importancia en el juego de batallas.

Yo creo que es una decisión de diseño.

El segundo códex de 3ª edición es una maravilla de códex, de hecho es el único códex de 40k que tengo en edición física. Gran variedad de opciones jugables, reglas específicas para las legiones traidoras, etc. Sin embargo de 4ª en adelante al Caos lo convirtieron en poco más que un batiburrillo de villanos de dibujos animados. Lo que más vende son marines leales y ahí está su códex principal, además oscuros, lobos y sangrientos (y templarios niggas que se rumorea que podrían volver). Mientras tanto el Caos sigue con un códex increíblemente soso y limitado, por muchos dinobots que les metieran en 6ª. A día de hoy son prácticamente marines vainilla con cuernos y para de contar. Los avances de los tecnoherejes o de chiflados como Bilis se quedan en meras anécdotas de trasfondo, sin impacto real en el juego. Luego hay otro problema gordo, y es que la lista única que viene en el códex del Caos se supone que ha de representar a todas y cada una de las facciones de marines no-leales, lo cual es un disparate, pues la única distinción práctica entre veteranos de la Herejía de Horus y renegados del 41º milenio es la regla opcional de Veteranos de la Larga Guerra, que no está del todo mal (aunque es inexplicablemente cara para todo lo que no es línea).

Es como si los marines que reniegan del Emperador tuvieran que pasar por caja antes de declararse oficialmente renegados y entregar sus stormraven, armas de gravitón, variantes del land raider y demás chuches recientes, y entonces ya pueden pirarse al Ojo del Terror o a donde les venga en gana. En la práctica es el resultado de que los marines leales lleven recibiendo juguetitos nuevos edición tras edición, mientras que al Caos sólo le cayeron los dinobots en 6ª.

Podrían arreglarlo ahora en 7ª con un códex del Caos en condiciones, pero francamente veo más factible que saquen un códex vainilla casi idéntico al actual (con mínimos ajustes de puntos, quizás alguna tontería nueva) y sigan con los Daemonkin. El de Khorne por cierto me pareció una cutrada.

En las novelas de los Amos de la Noche las Thunderhawk son reliquias que pocos saben pilotar, de hecho es el sirviente de uno de ellos el que lo hace pues los demas o no estan capacitados o no estan dispuestos a ser relegados a piloto. Y eso sin entrar que es de las pocas que quedan en una banda del Caos cuya nave insignia sin duda se podria comparar con una gabarra marine

Pues yo creo que se equivoca en todas y cada una de las razones, excepto en la del egoísmo de sus líderes.

Que no tienen recursos?? tienen en su poder muchísimos sistemas que proveen de hombres y equipo, sus propios mundos forja y mundos colmena, su propio Mechanicus. Si eso no fuera sudiciente, cada vez que ganan una batalla o conquistan un sector, se apropian de los recursos, además de que cada vez que el Caos corrompe a una fuerza o planeta todos sus recursos se unen a la causa del Caos.

Que no tienen tecnología?? El Dark Mechanicus sirve al Caos. Puede que sean egoístas, pero nutren a las legiones traidoras de ingenios demoníacos, que están al nivel de la última tecnología imperial en capacidad e destrucción. Y titanes, y fuerza aérea, y flotas...

Que las tropas, sobretodo marines, están locas?? puede que no sean los mejores tácticos, pero tener tropas enajenadas que ignoran el dolor y las bajas pudiendo seguir presionando al enemigo sin cesar puede significar la victoria en muchas situaciones.

Que no tienen acceso a crear nuevos marines?? para eso está la corrupción de los capítulos leales. Además se está obviando una gran ventaja del Caos: los demonios. Vale que sean aún más mezquinos, egoístas e incontrolables que otras tropas del caos, pero son tropas que no hay que entrenar, ni equipar, ni alimentar, ni sus bajas cuentan para nada... además de su provada eficacia en combate.

Lo de las luchas internas es la única verdadera cara negativa.

no es que no obtengan recursos, es que el Imperio tiene una casntidad infinitamente superior

la tecnologia del mechanicus oscuro es limitada por su numero hay mas mechanicus leal

tropas locas marines hay mas en el Imperio que en el Ojo, un Sangriento de la Compañia de la Muerte es loq ue un Berzerker de khorne quiere ser cuando crezca,  y lo que es la guerra mejor gente disciplinada que locos tira palante

hay 1000000 de marines leales y capacidad para crear los encesarios en cuanto se de la orden, el porcentaje de corrupcion no da para mantener la linea.

los demonios solo valen cuando hay energia disforme a cascoporro, es una limitacion enorme.

a nivel reglas no hay nada que hacer, lso chicos buenos se mantendran en la cresta de la ola hasta que nottingham cierre.

la 3ª del caos no era la del Principe Latiguero al que no se le podia disparar y que tuvieron que cambiarlo porque todo dios abusaba sin pudor alguno?

Cita de: koniev en 09 Jun 2015, 00:53
la 3ª del caos no era la del Principe Latiguero al que no se le podia disparar y que tuvieron que cambiarlo porque todo dios abusaba sin pudor alguno?

No sabría decir, yo por aquel entonces 40k sólo lo seguía con moderado interés, no estaba excesivamente al tanto de temas de reglas (bueno, los eldar ya spammeaban chetadas, pero por lo visto eso ha sido así siempre).

Además en 3ª el Caos tuvo dos códex. El primero en línea con los primeros códex que salieron para 3ª (sin apenas trasfondo, pero baratos), el segundo es el mejor códex del Caos que 40k ha producido nunca, una auténtica maravilla. El problema es que algunas cosillas se les fueron un poco de las manos, sí, por ejemplo las reglas para Guerreros de Hierro.

El principe latiguero fue de 5ª.