Hola a todos

Hace ya tiempo en un foro leí un tema sobre donde convergían los trasfondos de los dos juegos de Gw que más jugadores tenían: Fantasy y 40K. Era una amplio debate sobre varios trasfondos que al parecer lso chicos de Gw habían cambiado según les daba la gana( que raro que estos chicos cambién el trasfondo de una edición a otra según les da verdad?? ).

Había dos opciones:

Una era que 40k era una evolución en el tiempo de fantasy

La otra era que el mundo de fantasy había sido creado por lso ancestrales dentro del "Ojo del Terror" y que ambos mundos coexistían al mismo tiempo, pero que debido a las tormentas de disformidad era prácticamente imposible accecer al mundo Fantasy. Ésta opción era la más seguida.
Imaginaos por un momento que una flota de marines espaciales por cosas que tiene la disformdiad cayese por accidente en Altdorf jajaja.

También se comentaba en el foro, que existían reglas para poder jugar con ambos tipos de juego y que aparecieron antaño en una white Dwarf( Al parecer hubo un informe de batalla Caos 40K vs Caos Fantasy). ¿Alguién sabe dónde se pueden conseguir éstas reglas si es que existen?.

Te comento lo que yo se:

En tiempos inmemoriales había un suplemento llamado "realms of chaos" que se dedicaba al caos tanto en fantasy como en 40k. Ahí se decía que lo que iba a misa era la segunda opción, a parte de explicar de donde salía el emperador del 40k y demás mandangas. Hubo un juego con el mismo nombre disponible gratuitamente en la web de GW que iba de bandas caóticas en plan fantasy, con la pequeña salvedad de que podias conseguirte armas del 40k y armaduras de potencia (era chungo porque se tiraba en tablas y había pocas posibilidades, pero...). Ahí ya no decian nada respecto del transfondo, pero el que calla otorga, ¿No?

En tercer lugar, una "idea de batalla" que aparecía en el antiguo codex necrón decía que quedaban mundos slann en la galaxia, pero que en general habían decaido mucho tecnológicamente. Cuando los necrones descubrían uuno de estos mundos se convertian en objetivos prioritarios, lo que daba excusa para jugar una batalla entre hombres lagartos del fantasy y necrones del 40k. Eso si, el codex no decía en ninguna parte nada sobre las reglas  a usar y cosas de esas, pero al menos estar estaba.

Y ya no se me ocurre más. A ver si Keyan te puede decir algo

Pues, por alusiones...

Mejor que lo explica Asgaard aqui, no puedo yo 

http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=849.msg6995#msg6995

Y Sigmar en un primarca de los marines espaciales. Aparecio de la nada, era un semi-dios y desaparecio de un dia para otro...

Pero sin duda, lo que mas me ha llamado la atencion es que los 20 primeros capitulos de la primera fundacion sean una copia de un listado de 20 legiones romanas con honores

Y si, a mi me gusta este rollo de mezclar los mundos. Lo que no me gusta es que haya tantos huecos de trasfondo.

La opción de que el mundo de Fantasy esta dentro del universo del 40K, como experimento de los ancestrales fallido (y casa del último de ellos según otras teorías) siempre se ha oído por el mundillo.

El informe de batalla al que hacéis alusión lo hizo el estudio español, y saldría solo en la WD española. Era de Orkos contra Caos de fantasy, con las reglas de 40K de tercera.

Tener en cuenta que por entonces compartian más reglas sobre movimiento y armas, si bien el cuerpo a cuerpo era completamente distinto (era a base de tiradas enfrentadas.

Por último, la idea de que Sigmar es un primarca tiene mucho de especulación. Si bien fue un "superhombre" tendría que ser uno de los dos primarcas perdidos, pero al ser descubierto por el emperador habría limpiado su planeta natal. Sigmar es la deidad más incomoda para poner el mundo de Fantasy en el 40K, porque existe como dios solo en el trasfondo WHF (Valten como avatar, los poderes de los sacerdotes etc...)

Existen mil soluciones para el "problema Sigmar".

La mas clara seria que es una de los dos primarcas no encontrados. Tambien, teniendo en cuanto que el mundo de fantasy se encuentra aislado del resto del universo por una tormenta de disformidad, no sabemos como transcurre el tiempo dentro de este con respecto al mundo "exterior". Un año de fantasy podria ser un mileno exterior o al reves.

Sigmar pudo salir del mundo por su propio pie atavesando la disformidad. O puede que siga en el mundo organizando desde la oscuridad su propio capitulo secreto. Algo asi como una inquisicion.

¿Y a que deidad le asignas los poderes que ostenta su credo?

El problema es que Sigmar es un dios, lo cual no casa bien con el Sigmar Primarca, que sería un dios entre hombres, pero no seria capaz de obrar milagros a través de terceros.

Ahora no recuerdo que milagros obro Sigmar a traves de terceros.

De todas formas, los primarcas fueron considerados poco menos que dioses en todos los mundos en los que cayeron. Y todos ellos lograron posiciones de poder. Luego cuando llego el emperador a por ellos y ellos mismos se enteraron de que eran, pues se arreglaria el asunto. Pero hasta entonces, tios sobrehumanos que vivian cientos de años... no es de extrañar que les considerasen dioses.

En el mundo fantasy pudo ser diferente por su situacion en el plano espacial, Puede incluso que Sigmar este luchando en la herejia de horus en el tiempo actual del mundo de fantasy.

Cita de: Eien en 18 Ene 2009, 16:12
Ahora no recuerdo que milagros obro Sigmar a traves de terceros.

Los poderes de sus sacerdotes lo son, y el tener un avatar (Valten) podría considerarse otro más. La "voz" que guiaba a Magnus el piadoso podría ser otro.

No es tanto un problema de temporalidad como de donde esta ahora mismo Sigmar.

Otro punto a tener en cuenta (ya más en general) es el de los objetos mágicos, que son ¿armas demoniacas? ¿los hechiceros son realmente psiquicos? ¿y los objetos como pergaminos?

Parece ser que hay una relación muy estrecha entre ambos mundos, pero es complicada de concretar.

La voz que guiaba a a los sacerdotes Imperiales no tienee que ser muy diferente de la voz de Russ guiando a los Sacerdotes Runicos a las Grandes Cacerias amigo mio.

Y los milagros y actos de fe no son mas que poderes psiquicos de un tipo caracteristico. Lo de las armas magicas yo lo defiendo afirmando que se tratan de armas psiquicas, las runas grabadas o actos usados en su forja canalizan las energias disformes y les dan sus poderes, pero si, tambien hay armas magicas que son autenticas armas demoniacas

Exactamente. La magia de los sacerdotes (con esa vaoz interior) no deja de ser una forma burda que tienen los "humanos" de explicar algo que no entienden.

Y lo las armas magicas, lo veo exactamente como ha dicho Gonfrask. Son pequeños canalizadores de magia (o esencia del caos, o disformidad) como los monolitos de ulthuan, pero en version bolsillo

Dicen que la ignorancia es muy atrevida asique... Dado que el portal del mundo del Fantasy es un portal desde donde aparecen seres demoniacos, no podría ocurrir que otros seres demoniacos más... digamos avanzados como ese engendro llamado Aplastador de Almas, o incluso los propios Marines del caos!
Me se de un servidor de Tzeench que daría palmas con las orejas(si le quedasen) si lograse poner sus zarpas a tal cantidad de magia y de objetos!

Ok, aceptamos barco, pongamos que los poderes de los sacerdotes son una manipulación de la energía disforme y por tanto son psiquicos con rituales en forma de rezo.

¿Y el avatar de Sigmar? Valten es algo más que un sacerdote, tiene una marca característica de nacimiento en forma de cometa de dos colas...

Por otro lado, en caso de que Sigmar hubiera encontrado una forma de salir, y esa orden fuera para captar futuros marines, Sigmar (un primarca!!) habría entrado en contacto con el Imperio, con todo lo que ello conlleva.

No pongo en duda la relación entre ambos mundos, de hecho tenemos el ejemplo de los Zoat (eran zoat?) tiranidos...

Recordad que hay otro bonito portal no colapsado en el polo sur. Eso si que da juego, ¿eh?

Bueno... aparte pensad en los OyG... ¿las pinturas talismánicas son realmente protectoras, o es la mente del orco la que las hace protectoras?, ¿es el poder del Waaagh una manifestación de Gorko y Morko o energía mental verde en estado puro?

¿Es Valten un avatar de Sigmar, o un grillado fuera de lo normal?

¿Games Workshop tiene trasfondo?, ¿tiene coherencia en su trasfondo? Eso SÍ sería una gran noticia xDDD.


Salud