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Canción de Hielo y Fuego (Spoilers are coming)

Iniciado por Athros, 18 jun 2013, 00:43

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Athros

Para no fastidiar el post dedicado a la serie, abro uno nuevo dedicado a los libros para poder especular con lo que creemos que va pasar (o queremos que pase) y discutir sobre lo que ya ha pasado.

Aviso a los no-lectores o lectores en proceso, en este post hay total libertad para hablar de los cinco libros que ya han salido.


Nirkhuz

¿Y de los relatos / comics del Caballero Errante también? ;D

Pues así de buenas a primeras, estoy seguro de que Jon no ha muerto. Al menos no del todo. Quizás o Melisandre lo resucite (algo más que probable, aunque no te hayan dicho que ella pueda hacerlo... Al igual no todos los sacerdotes rojos tienen los mismos poderes) o quizás se vaya a ''vivir'' dentro de Fantasma (lo cual daría sentido a esa introducción donde el cambiapieles se iba a vivir dentro de un lobo...).

Athros

Pienso que va a ser la segunda hipótesis, me recuerda bastante al Prólogo/Capitulo de Sam con Jaqen en Festín, porque si no, no encuentro ninguna explicación a ese prólogo. Y mira que me alegré cuando le cascaron, porque Jon en Danza es insoportable. Espero que si al final resucita, cambie la historia en el Muro para bien, que ahora mismo está estancada, porque si no, se acabará convirtiendo en otro Corazón de Piedra (que espero que empiece a dar caña ya, porque resucitarla para lo que ha hecho, mejor dejarla muerta...).

Tengo ganas de saber que es lo que realmente van a hacer tanto Meñique como Varys, me parecen de los mejores personajes de toda la saga, y  ver de una vez por todas como va a enlazar a todos los personajes al otro lado del Angosto con Poniente: espero que Martin deje de jugar a los cruces y empiece a entrelazar todas las tramas, porque la cosa se está poniendo interesante con los movimientos de las Martell hacia Desembarco del Rey y la inminente aparición de Sansa en el Norte, donde le tiene que caer una buena a Ramsay (que, por cierto, pienso que lo de Stannis es coña, hay mucho de donde sacar con él y con Theon y no creo que se hayan cargado esa parte con una simple carta), pero veo pocas hojas para tanto que escribir y temo que en los últimos libros todo ocurra en un sprint sin sentido.

Por otra parte, tengo muchas dudas sobre muchos personajes como Arya, Davos, o Catelyn... Espero que todas estas historias den un buen vuelco, porque por mi parte, estoy perdiendo todo el interés en leer sobre ellos. Y ya ni hablo de posibles POV como los de Aegon, Ojo de Cuervo o Rickon, personajes que llegan demasiado tarde y que de momento solo sirven para complicar aun más la trama.

Lu

A ver, Jon no está muerto hasta que salga muerto. Esto es asín. No te puedes fiar de Martin en este sentido. Para empezar, no se ha muerto. Y para seguir, está Melisandre por ahí haciendo sus cosas, y ya sabemos que el Dios Rojo es mucho Dios.

Además, creo que el personaje de Jon Nieve todavía tiene mucha trayectoria, mucho misterio como para que acabe así la cosa con él.

Lo mismo para Stannis y la "banda de la nieve"... Aunque claro, es el personaje menos carismático de la historia, que se muera así fuera de plano pues mira tú que bien. Tampoco le vamos a llorar.

Por ahora parece que la hegemonía de Desembarco del Rey se consolida, y los Targaryen se van a enfrentar a un poder único, aunque débil (la caída de Tywin y de Kevan dejan como la más poderosa a Cersei, que se le va la olla por momentos).

Las nuevas tramas promenten: Los gorriones del nuevo Septón y su guerra santa, Aegon, Tyrion el Segundo Hijo, Meñique el Guardian del Valle...

Nirkhuz

Yo soy raro -para que mentir- y las historias secundarias me interesan casi más que las principales, por eso ando con los dientes largos con la reaparición de Brienne (¿Será Brienne-zombi?) o con Davos buscando a Rickon en la extraña Skagos. Aparte de todo el rollo del 'mago' de Antigua, otra cosa que también me tiene muy intrigado. Lo de Euron (lo de todos los hijos del hierro, en general) también me llama mucho, a saber que burrada hace el único que ha estado en Valyria y sabe como es.

Eso sí, lo de Arya al final se me hace algo cansino. Eres una asesina, vale, felicidades. Espero que tengas que acabar teniendo que matar a un Stark por aquello de la ironía, porque si no...

PD: Stannis no está muerto. Me niego a creerlo ;D

PD2: ¿Stannis el menos carismático? Pues a mí es el que mejor me cae, es Felipe II versión R'hllor (hasta se le parece en la descripción física) y me parece bastante mejor personaje que el llorica de Jon (que además de llorica, traidor a la Guardia de la Noche... que la Guardia de la Noche no toma partido, Jon...). En serio, no me cae bien Jon Nieve y espero que Martin se atreva a matarlo o a dejarlo cómo un lobo poseído.

Crom

Yo he llegado a acuñar una teoría sobre la muerte de Jon que solo yo me creo y que es peregrina a más no poder. Para mi, Jon debía morir pero no para ser resucitado por Melisandre, sino para convertirse en un Caminante. De esta manera, conocería de primera mano a su peor enemigo y sabría cómo derrotarlos.
Además hay otra versión que dice que sólo los que han pasado por un trance similar a la muerte pueden ser Jinetes de Dragón. Daenerys ya lo hizo, al pasar por la hoguera, y puede que Tyrion también, al dársele por muerto tras Aguasnegras. De todas formas, no me veo yo a Tyrion encima de un dragón, la verdad.

Athros

@Lu A mi, en cambio, Stannis me parece un gran personaje, y la combinación con Melisandre la convierte es una de las tramas que más me gustan de la historia, aunque yo siempre esperé que Stannis se hiciera con el trono y que lo defendiera contra Dany (¿qué haría Meli al encontrarse con los dragones?).

@Nirkhuz El problema que le veo a estas tramas secundarias es que no hay sitio para escribir sobre ellas. Son historias muy buenas, pero que están alargando la saga hasta el punto de sentir agonía cada vez que te presentan un personaje nuevo. Martin es un buen escritor, pero Festín y Danza no son grandes novelas y pienso que es precisamente por eso, por la gran cantidad de paja que, aún siendo de buena calidad, baja el nivel general de la historia. Pero bueno, tengamos esperanza y, como dices, esperemos que salgan buenos bombazos de todas las tramas secundarias y que al final todo fluya en una única trama.

@Crom Yo tampoco lo veo sobre un dragón, pero Tyrion encaja como Targaryen y, si no recuerdo mal, buscó información sobre como matar a un dragón (donde se mencionó la información sobre el único libro que existe sobre la materia, que se encuentra en Ciudadela), con lo cual relación con los dragones tiene que haber, sea para bien o para mal.

Crom

Tyrion es como Meñique, un animal político al que el juego de tronos le viene como anillo al dedo... siempre que puedan tener a otros para que den la cara. Así que, a pesar de que es una eminencia en lo que a dragones se refiere, no le veo encabezando un ejército a lomos de uno.
Los personajes secundarios son los que dan profundidad a la trama, y es probable que todos, en mayor o menor medida tengan algo que ver en el desenlace final. Pero sí que acaban haciendose pesados.

Por cierto, que me jodería bastante que la zorra rubia del otro lado del mar (no confundir con la zorra rubia de este lado del mar) se acabase llevando el gato al agua, porque es una petarda con todas las letras mayúsculas. Espero que al final, se beneficien las dos familias más puteadas en estos momentos, Stark y Martell.

Gonfrask

Cancion de Hielo y Fuego, Boda entre Snow y Dany? Si es que ya nos ha avisado antes de que pase!

Nirkhuz

Hombre, no se... Ya era lo de Rhaegar (¿era Rhaegar?), cuando Danny tiene su viaje chungo en la casa de los Eternos, y se decía eso de 'Suya es la canción de Hielo y Fuego'.  Que te lo dejan ahí caer y no te explican nada más.

Eso si, tengo ganas de que este hilo viva para cuando salga el siguiente libro poder volver a leerlo y ver lo mal (o bien) que ibamos todos encaminados ;D

Ulrich

Pues yo creo que a Stanis se lo baja... pero cambien creo que va a contar como se lo baja en el libro, por eso no me extrañan los capítulos en los que aparece... sobre jonh ya no estoy tan seguro, pero quedando ten pocos starck, no creo caigan muchos mas de aquí al final. Con  los lanister 3/4 partes de lo mismo, han muerto ya tantos que aunque les den palos no creo que muera tampoco ninguno en el próximo libro (tal vez Lancel... pero ya no se si considerarlo Lanister o alguno de los niños, pero los hermanos creo que hoy por hoy están en la lista de intocables. Si cayera cualquiera me sorprendería muchísimo.

Ademas me parece muy chula las metamorfosis que están sufriendo Jaime y Selmy. Creo que se son dos personajes espejo, y que cuando se vuelvan a encontrar van a estar en posiciones diametralmente opuestas a las que empezaron. Jaime va a ser todo un epitome de la caballería y el honor, mientras que Selmy se habrá vuelto mucho mas pragmático y estará dispuesto ha hacer lo necesario sin que sea necesariamente honorable. En el fondo ambos admiraran en lo que se ha convertido el otro.

A mi los personajes que me gustaron mucho fueron los Giff. No se por donde va a salir con ellos, pero me da que la aventura no va a salir bien. La otra parte de la historia que tengo muchas ganas de ver como se resuelve es la de Loras.


Kablinter

Esta claro desde el principio que Jon es el hielo y Daenarys el fuego, pero sigue faltando un Targaryen para ser "la tercera cabeza del dragón", y considero que Tyrion tiene más derecho que Aegón a ser esa cabeza. Porque son tres personajes que llevan en escena desde el primer libro, el otro es un recién llegado. Además, ese cuento de Barristan según el cual el rey loco se enamoro de la mujer de Tywin y que Tywin odie a Tyrion incrementa mis sospechas (¡pero no las confirma!).

Me dicen que podria ser Arya la tercera cabeza porque los Targaryen se casaban entre hermanos, pero ella es Stark y no hermana de J.N.

Por otra parte, también soy de los que creen que J.N. resucitara como el héroe de leyenda Azor Ahai que Melissandre busca. Pero esto puede llevar a creer que Jon unificara el hielo y fuego en su persona, convirtiéndose en el pesonaje principal. Entonces ¿de qué serviria mantener a Daenarys con vida?

Sansa es el personaje que va a dar la sorpresa. Lleva todos los libros aprendiendo el juego de tronos. Y ahora tiene a uno de los mejores jugadores enseñándola. Supongo que pronto empezara a tejer hilos, criar pajaritos y crear marionetas. Cersei tambien dio consejos y ejemplos de lo que no hay que hacer. Cuando Sansa reaparezca... será una reaparición más grandiosa que la de Arya, pero no tan espectacular como la de Rickon (un salvaje lobo descontrolado, melenudo, agresivo, violento, vengativo y con las argucias de los comeranas. Miedo me da este).

Ahora Dana sera esclava sexual durante unos capitulos eroticos del nuevo Khal, hasta que a base de su belleza y artes amatorias se convierta en la nueva khaleesi. Tendra la mejor caballería ligera del mundo (dothrakis) y a la mejor infantería (inmaculados) y los dragones ahora creceran mucho en poco tiempo. Supongo que sera Tyrion quien sepa como amaestrar dragones, es el único que los ha estudiado.

Corum87

Sabeis la historia de Rhaegar y Lyana Stark?
Fue durante la rebelion de Rober, parte de la culpa la tenia Rhaegar al "secuestrar" a Lyanna en un torneo, le regalo una rosa a ella en lugar de a su esposa y despues la secuestro (se fugaron xD). Rhaegar la encerro en la Torre de la Alegria y la defendio con sus 3 mejores capas blancas, entre ellos Sir Arthur Dayne, la mejor espada de Poniente en esa epoca. Eddard Stark fue el que llego a esa torre junto con Howland Reed y otros (creo recordar) 5 caballeros mas. Todos murieron salvo Reed y Stark. Cuando entraron en la torre se encontraron a la hermana de Ned sobre una cama de rosas y llena de sangre, aun estaba viva y le hizo jurar algo a Ned, algo que solo saben Ned y Howland Reed.

A su vez Desembarco del Rey habia caido por la maniobra Lannister abriendo las puertas de la ciudad.

Y como todos sabeis, cuando Ned volvio a su casa trajo a Invernalia a Jon Nieve, su hijo bastardo fruto de una noche de desenfreno con una tabernera Wylla, un tio tan honorable...teniendo aventuras... El caso es que solo dos personas conocen a la madre de Jon, Howland Reed y Ned Stark.

A mi lo que esa historia me sugiere es que Jon es el hijo de Rhaegar y Lyanna, mitad Targaryen, mitad Stark, una cancion de hielo y fuego.

Por cierto, Tyrion nacio despues de que su madre fuera violada por el rey loco, curioso tambien...

Athros

Siempre he pensado que la historia de R+L tiene que resolverse con la aparición de Howland Reed, aunque no se cómo podría ser. En principio sospechaba que tal vez en el encuentro de Jon con Bran, Jojen lo vería en uno de sus sueños, o algo por el estilo, porque mucha casualidad era que los hijos del único hombre vivo que conoce la historia estuvieran tan cerca de Jon. Pero ahora mismo, tal como están las cosas, dudo que eso suceda.

Ulrich

Mas lejos de los que estaban tyrion y los dragones.. juntar a reed con jon no tiene ningun problema si es lo que quiere XD.