Cita de: Shargaz en 15 oct 2012, 15:18
Evidentemente que no ves una partida equilibrada contra Tiránidos ni caballeros grises, como que es imposible!!! Esos dos ejercitos junto con demonios son una sobrada del 15. Pero no es que los marines vainilla sean malos, es que no hay dios que le planten cara. Al igual que una lista de spam de guadañas de los necrones. Hoy por hoy es casi imposible jugar contra esas listas.

Verás, los vainilla han ganado por dos motivos fundamentales: el primero, que se ha potenciado mucho a las unidades de disparo y en eso son muy buenos. Tu unidad táctica mueve 45 cm en primer turno a bordo del rhino y al turno siguiente desemnbarca en cobertura, fusila con fuego rápido y a esperar a que te intenten asaltar, que primero les das con fuego defensivo y con un poco de suerte hasta les golpeas antes en asalto. Y es sólo un ejemplo... hay más del estilo.

El segundo es que con estas reglas se termina de una vez con el spam de vehículos ligeros, que en 5ª era muy abundante y los vainilla eran incapaces de hacerles frente con nada!!! Ahora si alguien te planta un razorspam delante te está regalando la partida. (3 superficiales y vehículo fuera;  Ahora las granadas perforantes son útiles al impactar a 3+ como mucho; cualquier unidad del códex tiene capacidad para reventar vehículos, tanto en disparo como en asalto)

Evidentemente es un ejercito compensado y por lo tanto no es malo en nada ni bueno en algo. Tienes que aprender a usarlo todo en conjunto para ganar y es mucho más difícil de usar que otros ejercitos, como le ocurre a los eldar. Nada más...

Y a lo de las listas... si piensas sólo en torneos, efectivamente es así. Pero si es jugando entre amigos estoy radicalmente en contra. tienes que jugar con lo que te gusta y de la forma que te gusta. Keyan, Von Speek y yo nos negamos a usar voladores porque pensamos que esta escala no es adecuada para ese tipo de unidades.

Evidentemente ahora mismo ni se me ocurriría ir a un torneo sin defensa aérea, porque me asolarían en las tres partidas a base de spam de aéreos. Pero jugar con esas listas me parece aburridísimo, a parte de demostrar que se tiene un encefalograma plano. Al menos es como lo veo yo...

Me gustan esas tacticas, intenté la del rhino, contra eldars oscuros, un devastador reventó el rhino, y el fuego combinado de tres ponzoñas, con unos legitimos con no se que arma de dentro...un montón de disparos...me fundió la tactica y el rhino, por contra yo peté unos atormentados; contra demonios lo hice a la vez con dos rhinos para matar unos aulladores, no solo no los mate a todos...gracias Kairos...sino que en el siguiente turno, entre incineradores, aulladores y kairos, petaron las dos tacticas y un rhino; y contra guardia imperial, el maestro artillero hizo hit, las 5 tortillas de plasma mermaron mas, y los dos punisher ni se molestaron...gastaron sus 29 tiros con los martilleros, que palamaron.

Aun asi, me gusta escuchar gente animada con los vainillas, resulta reconfortante

Yo tambien pienso que los voladores no tiene cabida en esta escala...en breve veremos baneblades, titanes y thunderhawks en "escaramuzas"

un saludo!

Pero eso pasa en todas partes. Cuando quieres hacerlo competitivo lo que haces es exprimir las reglas y los combos entre unidades.

Aun asi hay listas de puños con Peter Singer y veteranos que son competitivas.

Yo por ejemplo con necrones en la anterior edicion nunca sobrepase 6 patinetes, siempre llevo lo que me gusta intentando que rente. Y aun asi no me ha ido mal en torneos. No he ganado, pero siempre he estado muy arriba.
Con esto quiero decir que no necesitas ganar torneos para ser feliz, que divertirte jugando con una lista que te gusta pero que no es una lista blanda es una gran forma de jugar a esto.

Dos cosas, Lord Mikal.
Una. Comienza cada frase, párrafo u oración con mayúscula.
Dos. Evita postear varios mensajes seguidos. Es mejor que edites los ya escritos.

Hoygan! Pues yo tengo un Stormtalon y más feliz que una perdíz.

De todas formas, por lo que narras, también es que tienes una mala suerte de cuidado con los dados...¡eso no es culpa de tus marines! ¡Cambia de dados! xDD

Mi padre con Eldar Oscuros se lia a sacar 1s y 2s.... eso no lo convierte en un mal ejercito xD

Si lo que te quieres es plantear el ejercito a nivel torneo, es verdad que los Marines pueden ser de los peores: No existe una lista de autoplay asesina. Hay que jugarlos

Pero eso es lo que mola! Decir "a ver como hago yo ahora para ganar" Porque las listas autoplay son aburridisimas. ¿Que haces con 8 guadañas necronas? ¿Con 15 misileros lobos y chorrocientos razors?
A mi eso me parece que no tiene ninguna gracia.

Eh, yo no lo digo como algo malo. No me gusta un ejercito de autoplay... ¡es muy aburrido!

¡Exacto! es muy aburrido el spam o algo autoplay, lo divertido es innovar y buscar nuevas soluciones...y si tienes la suerte de encontrar un rival con esa motivación, te lo pasas muy bien y te diviertes, incluso si pierdes.

El problema es cuando te encuentras con una lista de ésas que no requieren una estrategia muy definida, ni un esfuerzo intelectual demasiado intenso para jugarla que te estrellas una y otra vez contra ella.

Y recuperando ese mensaje que decía que hay rumores de actualización (no será una renovación) del codex, guay! me alegro! claro que si! sólo espero que mantengan el abanico actual de opciones y que lo amplien, que no se pasen y hagan cosas over, y que sigan igual de equilibrados.

No estoy rallado con los marines espaciales, ni mucho menos, es solo que en muchas ocasiones no hay una respuesta táctica a un problema que te plantea un ejército rival...de ahí mis ejemplos.

Y si, Lu, tengo que cambiar de dados

Cita de: Lu en 15 oct 2012, 16:19
Eh, yo no lo digo como algo malo. No me gusta un ejercito de autoplay... ¡es muy aburrido!

+10, después van a casa y se dicen, como juegoXDXD

Un saludo.

Los demonios tras la actualización que les hicieron en la WD están intratables. Solo los caballeros grises pueden con ellos. Por eso, si a ti no te gusta jugar así, lo mejor es que no vayas a torneos, porque lo vas a pasar fatal. Y si tus amigos habituales suelen hacer ese tipo de cosas, bucas en internet la lista que los machaca, se la juegas un par de veces y ya verás como deja de hacerlo...

Yo eso se lo hice yo a un amigo en WHF y no veas si cambio...
XD

Supongo que todos los ejercitos tienen unidades que mejora y otras que pierden. Yo jugué muy poco en quinta, una lista con tacticas, veteranos, kantor, vindicators y un par de motos de ataque. Era lo que tenía pintado, lo poco que jugue en quinta resulto una lista decente. Hoy la he probado en sexta (mi primera partida de sexta) y me parece que ha mejorado muchisimo.

Los vindicator, antes me gustaban, ahora me parecen muchisimo mejores, son más duros, es mucho mas dificil que se queden sin disparar y ahora que basta con que la plantilla toque un vehiculo para tirar penetración con toda su fuerza me parecen probablemente el mejor cazatanques del juego.

Los veteranos no son baratos, pero con las municiones especiales y combiarmas pueden hacerle un hijo de madera practicamente a cualquier cosa, a ellos les beneficia particularmente la regla de fuego defensivo y en cac si tienen a Kantor cerca estamos hablando de miniaturas con 3 ataques(4 si cargan).

Lo que menos ha mejorado de esa lista son las motos de ataque, en general las motos han mejorado, pero ahora hay que tener cuidado porque son una primera sangre bastante sencilla, eso si, siguen haciendo su papel, aunque me parece que las cambiaré por stormtalons.

Incorporaré al ejercito unos stormtalons y puede que me plantee cambiar rinos por capsulas de desembarco, no creo que la lista sea para ganar torneos, pero creo que puede obligar a cualquiera a esforzarse a fondo.

Yo hace mucho tiempo que no juego a Warhammer (ni a 40k ni a fantasy) y siempre he sido un gran amante de los torneos ya que allí es donde se ve la verdadera esencia del hobby y lo que hace que esto no sea un simple juego con figuritas.
Pero siempre, en todos los juegos que aún continuo jugando, siempre me he guiado por lo mismo: juega con lo que te guste y como te guste; porque haya "gente" que sea excesivamente competitiva, rastrera... no te obligan a ti a amargarte y a seguirles el juego. Si ahora los marines no están en un nivel como han estado en otras ediciones no hay que desanimarse, hay que insistir y echarle un par.
Cuando te enfrentes a esa gente y le ganes a tu manera (no a la suya siendo lo mas culoduros posibles) la sensación de triunfo y autosatisfacción serán infinitas y toda esa frustracion que hayas pasado habrá valido la pena.
Pero claro, hay que echarle ganas y tiempo. Yo como hago siempre, animo a toda esa gente que juega con ejércitos difíciles de llevar o que actualmente no están en su mejor nivel de competición a no rendirse.

Cita de: Elmoth en 15 oct 2012, 14:56

Cita de: Lord_Mikal en 15 oct 2012, 14:50
hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...

Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.

+1

Cita de: Enki en 12 nov 2012, 13:53

Pero siempre, en todos los juegos que aún continuo jugando, siempre me he guiado por lo mismo: juega con lo que te guste y como te guste; porque haya "gente" que sea excesivamente competitiva, rastrera... no te obligan a ti a amargarte y a seguirles el juego. Si ahora los marines no están en un nivel como han estado en otras ediciones no hay que desanimarse, hay que insistir y echarle un par.
Cuando te enfrentes a esa gente y le ganes a tu manera (no a la suya siendo lo mas culoduros posibles) la sensación de triunfo y autosatisfacción serán infinitas y toda esa frustracion que hayas pasado habrá valido la pena.

Aunque comparto tu filosofía de jugar con lo que te gusta y no con lo que es más competitivo, yo no le recomendaría a nadie a que fura a torneos con listas que no son competitivas. Lo único que van a  conseguir es salir con una depresión y un sentimiento de impotencia tremendo. A los torneos se va a ganar, no a pasarselo bien... Al menos esa es mi experiencia. Para divertirse, juega con tus amigos y hacer torneos, ligas o campañas entre vosotros. Lo disfrutaréis mucho más.

Cita de: Shargaz en 12 nov 2012, 14:25
A los torneos se va a ganar, no a pasarselo bien...

JARL!!! 
Osea, que a los torneos de 40k no se puede ir a pasárselo bien? Right... Curiosa afirmación.... 
Yo a los torneos siempre he ido con la idea de pasármelo en grande. En todos los juegos.

Cita de: Elmoth en 12 nov 2012, 14:33

JARL!!! 
Osea, que a los torneos de 40k no se puede ir a pasárselo bien? Right... Curiosa afirmación.... 
Yo a los torneos siempre he ido con la idea de pasármelo en grande. En todos los juegos.

No me malinterpretes, hombre. Claro que te lo pasas bien. Pero la gente no hace sus listas para pasárselo bien, como quien queda con un colega para echar una partidita. La hacen pensando en ganar. A eso me refería.

Te lo pasas bien porque pasas un rato con amigos, charlando, echando unas partidas y frikeando... No por el torneo ni las partidas en si mismo. Si quedas a tomarte unas cañas te lo vas a pasar igual de bien...