Creo que no me he expresado bien...

El culodurismo en parte está bien, puesto que esto, además de un hobby, es un juego de estrategia.

Por otro lado, también apoyo las listas temáticas y demás.

Se puede decir que soy un poco partidario de las dos cosas, porque muchas veces cuando pierdo, pienso en la mejor estrategia posible para poder machacar al enemigo

Personalmente, no me gusta perder ni a las canicas. Si por eso soy un culoduro, no me des patadas ahí.
Yo me lo paso bien jugando (y si puedo, ganando) y me la suda lo que traiga mi rival. Yo disfruto con mi ejército, no con el de mi rival. Y si tú no eres capaz de divertirte porque tu rival tiene un ejército chungo... pues tal vez te apetezca más la poesía.
Y una cosa, inpardos... si me molestasen las listas culoduras... no jugaría nunca con tu lista de los 10 nobles.

Me imagino que cada uno tiene una visión de lo que es culoduro.
Que alguien use las unidades que considera más potentes y burras no es culoduro.
Es un soso y un aburrido, pero eso es otra historia...

Yo entiendo por culoduro a aquellos que buscan resquicios en las reglas para intentar usarlas a su favor haciendo cosas alegales. Son ese tipico personajillo que monta una pelotera cuando las cosas le van mal, inventandose toda clase de reglas, pero que se jacta cuando a ti te sale algo mal. Es el tipico tiquismiquis que es capaz de montar una pelea por la cosa más estupida e irrelevante y que siempre tiene que tener razón.

Una lista F1 como dice Crom no es culodura en esencia. Me parece una lista aburrida y sosa, sin ningún interés estrategico ni táctico y que sólo consiste en tira pa lante y tira dados. A parte que esas listas son fáciles de ganar, sobretodo si tu contrincante usa siempre la misma. La primera vez te sorprende, pero la segunda le haces picadillo.

Cita de: Shargaz en 03 abr 2009, 00:24
Son ese tipico personajillo que monta una pelotera cuando las cosas le van mal, inventandose toda clase de reglas, pero que se jacta cuando a ti te sale algo mal.

Yo, en mi opinión, no lo veo así, la verdad.

En fin, serán distintos puntos de vista

Yo es que no entiendo esa obsesión por decir que ese tipo de lista es aburrida.
Me encanta la caballería. ¿Sólo por eso mi lista ya es aburrida? ¿O es que para no hacer aburrida tengo que jugar con trolls u ogros o porquerías similares? ¿O unidades de 20 bárbaros? ¿O en mi ejército de Skavens tengo que poner 6 unidades de 20 esclavos? Pues entonces paso. Y si es así, desde ahora mismo digo que dejo de jugar a este juego.
Y por cierto, a mi me han llamado culoduro en muchos sitios por llevar 10 jezzails, o dos amerratadoras.  Y ahí no creo que esté incumpliendo ninguna regla...

Tengo que decir que estoy con Crom.
Si te mola llevar algún tipo de ejército (p. ej: caballería), pues bien por ti. Si a ti te mola esa lista y te gusta jugar con ella, no la veo aburrida, la verdad.

Aburridas son las personas excesivamente competitivas, no las listas. Ya se ha hablado de ello en el foro, en todas las facetas de la vida que requieren competición hay que ser "deportivo".

Cita de: Crom en 02 abr 2009, 19:39
una lista pura de Caballería del Caos de Khorne que era una delicia

Para el enemigo diras, no?

En cuanto a los culoduros... que decir tiene. Hay dos maneras de entender un culoduro: el que hace listas limite y estrategias limite para unicamante ganar sin dejar espacioo al juego y a la diversion, y el que mantiene una actitud con el oponente un tanto cansina, expremiendo reglas, dudando de todas las cosas que dice el otro y afirmando a muerte las suyas (como el tio aquel de las Arkadia que me pedia el libro de ejercito para confirmar el L9 de mis dragoneros... "que ni se me ha ocurrido mentir ¡TIO!").

Ambos dos te los encuentras normalmente en los torneos y toca lidiarla con ellos. Al primero tampoco hay mucho que criticarte: ha cojido su lista, y bueno, ha sacado el maximo provecho posbile. Es una rallada jugar contra ellos pero ganarles se convierte en todo un reto. Y todos hemos querido hacer experimentos Cromianos y hacerte una lista de todo disparo, magia, caballeria o infanteria.

Los segundos son para dar de comer a parte. Lo que mas les jode a estos sujetos es que juegues lento... Ellos se tiran dos horas para decidir el siguiente movimiento, pero como te pases 2 minutos para el tuyo ya te estan metiendo prisa. Lo mejor es tirarte 15 minutos para mover... se ponen tan nerviosos que tiembla hasta el suelo. "En el reglamento no dice que tenga limite de tiempo para ejecutar mi turno"

Pues debo decir que sólo perdí con esa lista contra enanos... Y no precísamente por las cargas fallidas. El teorihammer y las cargas de flanco contra unidades de furia asesina no suelen funcionar en la mesa.

Cita de: Crom en 02 abr 2009, 23:28
Y una cosa, inpardos... si me molestasen las listas culoduras... no jugaría nunca con tu lista de los 10 nobles.

Te desafío a que me demuestres cómo esa lista es culodura, cuando tengo de todo, pero no te preocupes que si es eso lo que te preocupa no la volveré a poner.

No, no... no me malinterpretes. Te acabo de decir que si me molestase te lo habría dicho.
Muchos entienden que una lista que incluya una unidad tochísima como esa (y no me negarás que lo es) es una lista culodura. Para mi es maximizar las opciones de victoria. Y personalmente, me supone un reto día a día en ver cómo tendría que bajarla.

Ciertamente a mi si alguien me planta una lista extrema, le llamare culoduro, pero no dejare de pedirle que juege con ella hasta que de con la manera de meterle mano. Suponen un reto interesante y desde luego que me voy a divertir con ella mucho mas que mi rival, que lo mas seguro es que se tire toda la partida solamente tirando dados (notese que una lista completa de caballeria no la considero culodura)

Es que eso no me acaba de entrar en la cabeza...
¿Por qué un tío es un culoduro si busca las cosas con las que puede ganar? ¿O es que a nadie le gusta ganar? Venga, coño, menos cinismo. A todos nos jode cuando perdemos y volvemos a casa dándole vueltas a la cabeza cómo podemos mejorar lo que tenemos para que no nos vuelva a pasar... Y yo me lo paso bien jugando, no mirando a ver si Sun Tzu recomendó en su "Arte de la Guerra" que la infantería debe moverse de determinada manera para evitar el sol de frente.

Si no queréis jugar contra lo que vosotros llamáis culoduros pues no lo hagáis, pero dejad que la peña se haga las listas con lo que les salga de los testículos (siempre que esté permitido por manual y libro de ejército/codex)

Pero a ver, si yo no estoy diciendo que no quiera jugar contra ellos. Pero si un enano me saca una lista completa de disparos, no se mueve en toda la partida, tira cincuenta millones de dados y gana... Pues un aplauso para el y su autoestima. Pero no apostaria a que se lo haya pasado "genial" a lo largo de la partida. Se supone, y digo solo que se supone, que de lo que se trata es de jugar. No de ganar a costa de destrozar la diversion del juego.

Yo personalmente, para plantar una lista con la que lo unico que tengo que hacer es tirar dados, prefiero que quedemos en un bar, tiremos un dado y el que mas saque gane.

Totalmente comprensible que se busquen las formas más efectivas de conseguir la victoria, pero por norma general, las listas extremas presentan una carencia muy notable por donde se le pueden meter mano, y ahí es donde aparece el alma del culoduro, conscientes de esa debilidad de la lista es donde ponen en práctica todo tipo de triquiñuelas y actitudes poco loables, cargas que no llegan por micras, pequeños empujoncitos a las unidades, mediciones a la carta, etc...