Hola! Estoy empezando en fow y me gustaria hacerme un ejército de alemanes.
Lo que pasa es que no se que lista quisiera hacerme ya que me gustaria jugar en europa y late, pero no tengo ni idea de que libro hacerla y donde conseguir las minis en madrid a buen precio. Me podéis ayudar recomendandome alguna lista? Cualquier ayuda será bien recibida. Gracias y un saludo.

El libro general que buscas es el Grey Wolf (frente del Este para Late War). Es el libro más general.
SI prefieres el frente de Normandia, las Ardenas o Market Garden hay otras opciones específicas para estos frentes.

Sin embargo, todas las opciones se parecen mucho (FOW es un juego especialista en venderte la misma lista unas 5 o 6 veces como si fueran opciones distintas; cambian algunos detalles pero la base es igual) asi que el Grey Wolf es bastante buena opcion como elemento general.

Si eres de Madrid, Quimera es una tienda donde se mueve mucho el tema del FOW. hi seguro que te pueden dar buenos consejos.

En general hay 3 opciones de lista que tienes que considerar: carros, infanteria mecanizada o infanteria a pata. Hauy listas para las 3. A partir de ahi es decidir entre varias opciones dentro de cada campo (por ejemplo, si quieres que la base de tu lista de infanteria sea de infanteria recluta, si quieres veteranos fogueados de mil batallas, si prefieres infanteria de elite fallschimjager o los nazis de las SS). Cada tipo de lista tiene sus `pros y sus contras. Las listas mecanizadas son las más dificiles de usar, creo yo, pero hay verdaderos maestros en su uso (yo no soy uno de ellos). Las de tanque son para juego agresivo o de gato y raton, mientras que las de infanteria pueden ser de defensa (lo facil) o de masa de infanteria al ataque (lo dificil).

Saludos,
Xavi

Gracias por la ayuda Xavi, miraré grey wolf y me pasarelas POR quimera que ya la tengo localizada. Las miniaturas de la caja open fire sirven para alguna de esas listas?

Gracias Xavi, a mi también me ha venido muy bien tu respuesta. Una vez descartado el DAK para empezar (por ser mid), me había decantado por unos alemanes late del este; así que tenia pensado pillarme el Grey Wolf.

De todas formas, cuando comentas que las listas son muy parecidas, quieres decir que con esos alemanes podría montar también listas para normandia o market garden sin demasiado problema? Aunque supongo que los uniformes serían diferentes, no?

Y por otro lado, imaginando que me hago una lista de infantería mecanizada, supongo que determinados apoyos (artillería, unos panzers o cosas así), valdrán también como apoyo para una lista de carros o de infantería a pie, no? Supongo que cada una cambia la base, pero que muchos apoyos se comparten.

Como comenta Xavi, la organización de las listas a grandes rasgos son muy similares, las diferencias entre unas y otras son los apoyos divisionales.
Con la parte alemana del open fire, 2 pelotones de granaderos, una unidad de StuGs y un par de Pak40, tienes base común para representar tanto listas del frente oriental como del occidental.

Exacto. El 80% de la lista (y el 100% de las opciones base) acostumbra a ser calcada en todas las listas. Luego tienes algunas variaciones de apoyo distintas (aunque la mayoria tambien van a coincidir). Luego hay listas frikis como el carrusel de morralla francesa de Rommel en Normandia o una lista de falchimjaggers emboscadores para Market Garden, peor en general las listas estandar acorazadas, mecanizadas y de infanteria van a ser iguales en todos los frentes y libros.

La opcion base de la caja del open fire es un gran lugar donde empezar, ya que te da una base muy solida para una lista de infanteria. Mete algo de artilleria, algun blindado más y más pak40 y ya tienes la lista base de infanteria kartoffen para cualquier frente.

Saludos,
Xavi

Gracias por las respuestas. Entonces miraré el open fire y de AHÍ iré ampliando que creo que me resultara más sencillo empezar una lista con algo ya y de AHÍ me iré haciendo con unos carros de combate más etc.
Cuando tenga la lista decidida ya os diré PORQUE el ser novato... XD y de nuevo  gracias POR la ayuda!

Moderador: Ojo con el lenguaje SMS

Cita de: Eien en 12 Ago 2013, 00:02
Y por otro lado, imaginando que me hago una lista de infantería mecanizada, supongo que determinados apoyos (artillería, unos panzers o cosas así), valdrán también como apoyo para una lista de carros o de infantería a pie, no? Supongo que cada una cambia la base, pero que muchos apoyos se comparten.

Normalmente los apoyos de tanques o cazacarros son genéricos, cuando tengas opción de ver un libro de listas podrás observar que el pelotón de panzer IV H (por ejemplo) lo que te deja seleccionar es, precisamente, un pelotón de una lista panzerkompanie.

La artillería, sin embargo, suele ser apoyo divisional para todo el mundo aunque dependiendo de las listas se te permitirá coger ciertas armas sólo.

Las listas base suelenen ser algo asi (al menos por lo que yo veo por aqui):

PANZER
2 tanques (mando)
4 tanques
3-4 tanques (dependiendo de si son panzer IV/stug o panthers)
(1 unidad anticarro si no llevas panthers como segunda unidad de taques)
1 unidad infanteria
1 unidad reconocimiento, generalmente blindado (222, pumas o 8-rad)
1 unidad de artilleria de cohetes acorazada o a pata (con capacidad de echar humo)
1 unidad de antiaereos (opcional).

TOTAL: 6 unidades. 2 de tanques, 1 infanteria y 3 apoyos (recon, AA y artilleria o AT si no tienes AT bestia en los tanques)
Las listas tienden a tener un numero par de unidades


PANZERGRENADIER
Estas las veo poco, asi que no opinaré.

GRENADIER
Mando, generalmente con algunos extras añadidos, comp panzerschreck o similares para darles más punch a las unidades de infanteria
2 Infanterias a tope
(1 unidad de MG/morteros/apoyo que luego se integra en las infanterias)
1 unidad de infanteria extra de otro tipo (pioneers acostumbra a ser lo normal)
1 unidad de pak40
1 artilleria
1 unidad de morteros (segunda artilleria; puede ser la seccion de apoyo sin las ametralladoras; generalmente con capacidad de echar humo)
1 unidad de carros (panzers IV o stug, generalmente)
1 Otra cosa, ya sea un recon, una segunda unidad de carros o de anticarro (aqui muchas veces aparecen los fantásticos Marder), o lo que sea

TOTAL: 8 unidades (otra vez, unidades pares); 2-3 infanterias, 1-2 carros, 2 artillerias y 2 apoyos más.
A veces se apura y se meten 9 unidades, ya que eso tiene ciertas ventajas de cara a las bajas, pero con alemanes se tiende más a meter 8 unidades fuertes que 9n medias/debiles por lo que he visto. Para esto de las 9 unidades los aliados tienen mejores opciones, generalmente.

Como veis, los apoyos de una lista sonj las unidades basicas de la otra. Algunos de los generales (Uartilleria, recon, ...) puede que se compoartan o qiue sean opciones distintas, pero en funcionalidad se parecen mucho.

Saludos,
Xavi

La V3 es una edición enfocada a las listas de infantería, a mi modo de ver, por lo que éstas ahora mismo están un punto por encima de mecanizadas y blindadas, por lo que el material alemán que viene en la caja del open fire es idóneo para empezar una grenadierkompanie o variante de infantería, pioneerkompanie, volsgrenadier, etc...como comenta xavi solo habría que añadirle una artilleria divisional, antiaéreos.
La volsgrenadier del libro Nuts! está bastante maja, más que nada porque creo que a partir del Devils Charge, todo infante alemán no sale de casa sin su panzerfaust.

Pd: panzerfaust =  dolor para todo tanque que quiera asaltar tus posiciones.

De los tres tipos de listas que hay (tanques, mecanizadas y de infantería), la que mas me llama es la mecanizada. Por un lado no quiero una de casi  "solo tanques" ya que me gusta la infantería, y por otro me gustan vehículos como los semiorugas. Así que, como creo que una mecanizada lleva de todo, empezaré por ella.

Intentare hacerme una lista de 1750 puntos y ya os preguntaré también que os parece. Aunque me conozco... y si me meto en Flames, esto va a acabar como los napos: comprando miniaturas para hacerme de todo.

Las mecanizadas no son lo más recomendable para un novato, son más complicadas de pillarles el punto, sobretodo las no alemanas, con las nuevas reglas de salvación para gun teams han hecho que este tipo de arma de apoyo (PaK38, 6pdr, M3 57mm, etc...) se vea más por las mesas, son armas que en Late por su poco anti-tanque no son un problema, si no asaltan, para los blindados y por su baja cadencia de tiro tampoco lo son para las infanterías, pero para los transportes son la muerte.

Además para el tema de torneos, llevando mecanizada vas a atacar prácticamente el 90% de las veces y si una blindada ya lo tiene mal para romper a una infantería atrincherada una mecanizada lo tiene peor, y en el 10% restante que te tocará defender se va a comportar como una lista de infantería corriente y moliente.

Como te dice Anguirel empezar a jugar con una mecanizada es un poquito mas complicado que hacerlo con infanteria o acorazada. Lo mejor para tu economia y para empezar a aprender las reglas es escoger una acorazada sencilla y  jugar a pocos puntos, que con marcas alternaticas como plastic soldiers la puedes hacer enseguida sin mucho esfuerzo de pintura ni economico. Despues es ir metiendo apoyos y viendo como funcionan y que te compensa mas a tu manera de juego.

Pero no seas como yo y empieces una mecanizada, donde necesitaras mucha infanteria y un sin fin de transportes para luego hacerte un lio al empezar a jugar y que te toque atacar siempre contra otras infanterias, cosa que al principio fastidia muchisimo  .

Sip..., haz caso a los expertos, yo me metí en FoW hace cosa de año y medio pintando unos paracas americanos y una lista de panzer granaderos con sus dos pelotones de panzergranaderos y otro de ingenieros. La elegí porque me apetecía hacer esa lista por parecerme muy vistosa, imaginarme a la infantería bajando de los 4 Sd Kfz derramando una lluvia de fuego sobre quien tuviese enfrente me parecía una imagen sublime, (como soy muy perezoso a la hora de pintar, me guío por lo que me llama más que por si una lista es más o menos competitiva, así me motivo más a la hora de pillar los pinceles). El caso es que tras probar esa lista apenas tres veces me di cuenta de que estoy más verde que Jon Nieve y no se manejarla bien aún y por eso todas mis partidas están siendo con los americanos o reconvirtiendo mis alemanes en granaderos normales y corrientes.

Por eso mi consejo es simple, dale primero a las listas de infantería, que ya habrá tiempo de montarlos en Sd Kfz, o si te apetece mucho pintarlos, pues adelante, siempre podrás desplegarlos como granaderos en una partida.

Eso sí, mi consejo..., antiaéreos siempre que puedas..., si lo sabré yo..., en apenas tres turnos me fundieron más de media lista de mi panzer granadera en la primera partida que jugué con ellos gracias a la aviación, a mis pésimas tiradas de salvación y a no tener un maldito antiaéreo con el que responder

Y Si lleváis inf. no os olvidéis de poner snipers!!!!!