Ale, abrimos la veda de este tema una vez más. Creo que es la tercera vez que se discute en la armada, y con posiciones invariables, si no recuerdo mal

Lo dicho por igcaspe: se pinta el EJERCITO, no el PINTOR.

Puestos a valorar, nadie valora el esfuerzo que le has echado al ejercito. Si pintas como el culo y te esfuerzas mil para que te salga algo decentillo, nadie va a valorartelo, mientras que si pintas como Dios (pero en pequeño) con una escobilla de water sin esforzarte, probablemente tengas muchos votos.

De la misma manera que he visto ganar pintura a muchos ejercitos más efectistas en el pintado que en la calidad del mismo cuando los comparabas con las alternativas en el mismo torneo. Y también he visto a pintores de calidad extrema perder precisamente porque habia 2-6 ejércitos suyos expuestos, y sus votos de pintura se han diluido frente a otros pintores que presentaban una sola opcion. Y gente que ha ganado por "el esfuerzo realizado" pintando muchos ejércitos de los que participaban en el torneo, sin que su estilo fuera el mejor del evento.

Todo tiene pros y contras. Aqui decidimos en su momento que era más fácil valorar "lo que hay" en la mesa, que cualquier otro criterio. A mi me importa un carajo quien lo ha pintado, sino qué es lo que tengo enfrente.

Como organizador te digo desde ya que dudo que aquí cambiemos el criterio. Cuando los ejércitos están expuestos, todos juegan con los mismos criterios. Como después se reparta el premio y el reconocimiento entre el que ha pintado el ejercito y el que se lo ha vendido/prestado, ahi ya cada cual.


Xavi

Entiendo que quien compra un ejército compra los derechos de este. Desde ese punto de vista comprendo que se premie el pintado, y no el pintor.
Pero yo entiendo que en un torneo se valoran las habilidades del jugador (vencedor, matagenerales, saqueador de campamentos). Vamos, sería algo así como dar una puntuación adicional a un ejército porque sus miniaturas son Xyston, ergo más chulas que una mala gama de Essex.

El premio al jugador más sexy del mundial lo da Cosmopolitan y similares 

Yo también opino que se debería premiar al pintor y no al ejército. En cuanto a Neldoreth me parece muy bueno, pero en este foro hay varios pintores que me gustan más. Y en 28 mm baja mucho su calidad.

El propio premio, generalmente, lo dice: "Ejercito mejor pintado".

Yo insisto en que cualquier otro trabajo artístico y artesanal se pagaría mucho más caro, tiramos piedras a nuestro propio tejado.

Cita de: Elmoth en 14 Jun 2010, 16:50

Cita de: Endakil en 14 Jun 2010, 14:56

De hecho considero que el mercado del pintado de minis está infra-valorado, y que la gente se vende muy barata en general. ese es un problema de España, no de 100 euros sea caro.

Talueg,
Xavi

Yo no sé lo que otros pintores tardan en pintar un 15mm pero yo os puedo asegurar que entre dos y tres figuras por hora es lo que vengo a tardar entre desrrebabar, imprimar, pintar la base, dar el betún, sacar las luces y hacer la parte correspondiente de peana. Todo esto hecho con esmero y sin guarrear, como si fuese para uno mismo. Total, que como en mi caso  cobro 3 euros por figura a pie, gano la mágnifica cantidad de entre 6 y nueve euros la hora (eso sin descontar que los materiales los pongo yo ni las horas que, a veces, hay que dedicar a investigar la época y sus uniformes). Vamos, que cobro lo mismito que un montón de profesiones de las menos remuneradas. Y sin seguridad social ni nada de nada. ¡Todo en negro!

Entiendo, relativamente, que duele pagar 200 o trescientos euros por un montón de figuras porque no deja de ser un juego y un hobby y a mí también se me ponen los ojos saltones cuando veo un producto de doscientos euros, pero ... ¡Porqué siempre le damos palos a los más miserables! ¡Nuestras televisiones estoy seguro que no cuestan ni 50 euros al fabricante y las pagamos a 200 euros las más baratas! ¡Y ellos venden a miles! No conozco a ningún pintor de miniaturas nadando en la abundancia, os lo aseguro. En general, los precios los marcan las tiendas especializadas del ramo y lo que se paga no es lo que el pintor cobra. Con lo que se ganan, algunos cubren sus vicios y otros subsisten malamente, a no ser que lo complementen con otro trabajo. Luego están los pintores independientes que cobran un poco más caro pero también tienen menos volumen de trabajo. La pescadilla que se muerde la cola.

Con esto sólo espero que cuando algunos veáis precios aparentemente desorbitados, penséis en el esfuerzo y el tiempo que supone pintar un ejército y que al final luzca. La cuestión no es que sea abusivo, es que es un trabajo artesanal y debería ser más valorado y dignificado.

Un saludo a todos


PD.- El premio se lo lleva el ejército, no el que lo pinta. La cuestión sería llamarlo: "Premio al mejor ejército pintado por uno mismo."

esta infravalorado segun se mire, a nivel de pintura de juego está claro que no se puede ganar dinero con los encargos porque la gente no está dispuesta a pagarlo y es más, si se cobrase como se debiera, nadie te encargaría nada. otra cosa son las minis de exposicion y premiadas en concurso de grandes maestros como palomares, banshee, victoria lamb o por ejemplo kostas kariotelis, que segun tengo entendido le vendió a un ruso su obra ganadora de la última world expo por la increible cantidad de...........averiguadlo y ya me direis si esto esta infravalorado. Una cosa está clara: si eres el mejor, cobras lo que quieras y algun chalado habrá que lo pague.

un saludo

Iván

¿Por qué tiene que ser un chalado? :S ¿Por que hay que calificar de "chalado" a alguien que compra una miniatura pintada? No entiendo esa necesidad de faltar...

Obviamente, los grandes maestros que venden sus miniaturas ganadoras se permiten unos precios que un pintor de encargo no puede.  Un tipo que pinta retratos ya puede pintar como dios, que aquellos cuadros que la comunidad califique como "obras de arte" se venderán muchisimo mas caras. Es de lógica, es un producto de lujo, y se paga como tal.

Pero no es lo mismo el mundo del pintor por encargo que el del pintor que decide vender obras premiadas.
El pintor por encargo se ajusta a un tema de oferta y demanda muy condicionado al tema de que "solo son muñequitos". No deja de ser oferta y demanda, pero muchas veces su trabajo no queda correctamente remunerado, al menos, es lo que pienso yo...
No solo vendes la mini, vendes las horas que gastado, la pintura, el desgaste de tus pinceles...es algo dificil de cuantificar.

De todas formas, en la gran mayoria de las ocasiones, es el propio pintor el que marca sus tarifas, y lo hace a la baja para vender más, por no considerar que deba cobrar más, por temas de "ética profesional"...La cosa es que muy poca gente vive de esto, y suele ser un sueldillo extra del que no dependes, asi que la gente mide un poco a ojo el tema del trabajo.

porque pagar 30.000 dolares por una miniatura por muy de kostas kariotelis que sea y esté premiada en la world expo me parece que es de chalados, sin más, al igual que me lo parece pagar 10 euros por un cubata de garrafon en una disco de moda o 1000 por ver un madrid-barsa o 300.000 por un ferrari. No es faltar, es una opinión atendiendome a lo que mi lógica me dicta.

un saludo

Iván

Pues a mí no me parece caro 200 euros por ese ejército, minis bases y campamento incluidos.
Sólo he pagado una vez por que me pinten un ejército de DBA, y el precio de Neldoreth no es "tan excesivo" como parece.
Este tío es muy bueno en 15mm, y muy normalucho en otras escalas, eso también hay que reconocérselo.
Pero lo bueno que tiene es que se ha sabido labrar un nombre en este sector de los 15 mm. Todos conocemos buenos pintores en 28 de fama internacional, ¿pero cuántos pintores "famosos" de 15 conocemos?

En fin, que porque los granadinos no me gustan como ejército, que si no, hasta me lo plantearía.

Excepto que se vendió una hora despues de salir el tema

Xavi

Si se vendió en una hora, habrá que entender que era muy barato ¿no?

Cita de: ASB en 15 Jun 2010, 11:27
Si se vendió en una hora, habrá que entender que era muy barato ¿no?

Lo que habra que entender es que hay gente que no pinta y puede pagarlo

A mí no me parece caro ese ejército por 200 euros.

Hace unos meses pedí presupuesto en una tienda para 4 elementos de Kn porque odio pintar caballos. El precio  era 72 euros y el plomo lo lleavaba yo.También pedí presupuesto a la buena mano de Gorgo.
Pero cuando llegaron las figuritas (de ATF) su calidad no merecían tantos mimos en manos de buenos pintores.

Al final los ha pintado un servidor , pero si me  encuentro  hace unos meses con que  los soldaditos +la pintura+baseado+ campamento cuestan 200 euros con esa calidad ,lo hubiera pagado.

Reconozco que soy un pintor del montón y encima lento (la mañana de hoy casi entera para 2 Ps míseros) y encima no sé pintar con luz eléctrica .

Así que dado lo que tardo en pintar ,que sólo lo puedo hacer a determinadas horas (las de sol) y que el resultado no es para tirar cohetes , pagaría por ese granadino y no porque sea de Neldoreth sino porque me compensa las horas que me ahorro para obtener un resultado sólo pasable.

Lástima que ya casi tenga acabado mi medieval.

Saludos gente y quien está bendecido con buena mano en la pintura  nunca entenderá porqué los que no tenemos ese don , pagamos.