Cita de: Asturvettón en 21 Jun 2010, 23:05
...y que me perdonen algunos, pero Navas...fueraaaaaaaaaa...por chupón. Es el queridito de Del Bosque, así que supongo que jugará siempre.....pero para mi deshace el típico juego del equipo, y sus centros los puede hacer Ramos.
¿Jugó hoy Alonso? ¿y Torres?

Alonso para mi de los mejores. Con Villa en una banda y alguien en la otra (quien sea) que sepa desmarcarse el tolosarra puede enseñar mucho más. Hoy ha funcionado bastante bien el doble pivote, con un Busquets más enchufado.

Torres ha hecho un gran trabajo de presión que pocos le van a valorar. En mi opinión España juega bastante mejor con dos delanteros que con uno, porque la presencia de un verdadero '9' libera a Villa de determinadas tareas y le permite aprovechar mejor sus recursos partiendo de la izquierda. Lo malo de Torres es que está muy falto de ritmo de competición, al igual que Iniesta el otro día. Contra Chile yo pondría a Llorente.

Sobre Navas, más que individualista yo diría extremo (para chupón Villa y nadie se queja). El problema es que hoy no ha tenido su día, la presión le ha ganado la partida.

En fin, a mi no me ha parecido un mal partido de España, para nada. Faltó definición. Espero que vayan afinando la puntería con el curso de los partidos, que en octavos no se pueden fallar tantas ocasiones. Y ahora a ver si le ganan a Chile.

PD: Lo de los 'desertores' norcoreanos se ha confirmado que era un bulo.

Weno, ha sido un buen partido, quizas no "un muy buen partido" pero ha sido bastante eficaz. A ver que tal contra chile, y esperemos que Honduras decida ir a matar y no de nada por perdido

Cita de: Von Speek en 21 Jun 2010, 23:46
aciencia, el Mundial rara vez lo gana quien mejor juega.

Amen!

Torres ha estado tremendo. Cierto que no ha estado acertado, y que se le nota que le falta ritmo, pero que mejor que estos partidos para que lo vaya cogiendo? Ha hecho un trabajo brutal en el centro de la zaga hondureña. Sin el, contra Suiza, Villa se iba a la izquierda y no habia nadie en el centro para rematar un pase, o para fijar la defensa y habilitar la llegada de un medio centro. Ayer los centrocampistas se hincharon a llegar, y habia huecos para Villa y Navas, porque Torres esta fijando la atencion de los dos centrales y el portero. Contra Suiza eso no pasaba y no podiamos ni tirar a puerta. Cuando el balon iba atras para un medio, ya teniamos dos defensas encima.

Navas tampoco ha estado mal, pero tenia delante un gran lateral izquierdo que tampoco era manco. Ademas, no es lo mismo salir cuando faltan 20 minutos y la gente ya esta cansada, que salir de inicio. Obviamente no iba a "revolucionar" el partido desde el minuto uno, jajajaja. Contra Suiza se iba como queria porque su lateral ya estaba fundido. Creo que hay que darle mas minutos, y hara grandes partidos. Me gusto muchisimo mas que Silva, que siempre tira hacia dentro y no abre el campo para nada.

Tambien me impresiono Busquets, al que yo habria quitado despues del sosisimo partido que hizo contra Suiza, pero ayer reconozco que se hizo valer. Estuvo mucho mas activo y acertado en el robo de balon.

Como siempre, el peor de la seleccion con diferencia, Del Bosque. Vaya cambios! Vale que Torres podia no estar para jugar 90 minutos, pero cambialo por Llorente, no por otro extremo! Obviamente, con Villa en el centro, volvimos a sufrir de la misma inoperancia que contra Suiza. Y Piquet desangrandose por el labio, lo deja hasta el final. Vale que es una parte importante de nuestra defensa, pero tal y como estaba el partido, no creo que hubieramos sufrido mucho por cambiarle y que le hubieran dado un puntos tranquilamente al chaval, que se las esta llevando todas y se merecia que le atendieran en condiciones, no? En lugar de eso va y cambia al unico lateral que se estaba incorporando con un poco de gracia y doblando al extremo de vez en cuando. Ramos por Arbeloa, y se acabo el juego por esa banda. Alguien le vio pasar de medio campo? Tambien puedo entender que quiera reservar a Xavi (y el cambio por Cesc era el logico), pero en mi opinion, si hubieramos metidos dos extremos de refresco al final del partido (por ejemplo, Pedro y Mata por Villa y Navas), nos hubieramos forrado a meter goles en los contra-ataques del final del partido. En lugar de eso, los parabamos porque los jugadores estaban fundidos y no podian ni echarse la carrerita. Cesc como loco tratando de salir rapido, y se quedaba sin jugadores por delante del balon en cuando daba dos pasos... En fin, Vicentito en su linea.

Toma tordazo que he soltado! Jajajaja.

Ramos tenía todavía molestias en las costillas por un encontronazo en el partido contra Suiza, así que su cambio fue completamente lógico.

Lo de Ramos y las costillas parece ser que es cierto.
¿De verdad Alonso hizo un partidazo?
Portero+defensa +Busquets,Xavi,Iniesta,Silva o Fábregas+Llorente,Villa...ante Chile

Hombre, partidazo no diría, pero cumplió como siempre y aportó un desplazamiento en largo que España necesita para no auto-emborracharse siempre con el tiki-taka en la frontal del área. Ya digo que una de las claves ayer fue que tanto Alonso como Busquets rindieron a buen nivel, y los pases largos del tolosarra aportan una alternativa (a mi juicio, necesaria) al fútbol de Xavi, que ayer estuvo muy marcado por los centrocampistas rivales y de hecho aportó más sumándose al ataque (cuándo Navas o Villa abrían el campo y obligaban a los hondureños a tirar atrás las líneas) que en su rol habitual.

Mira, el problema de este país es que cada españolito lleva a un seleccionador dentro, con su propia alineación y su estilo de juego favorito, y todos estamos convencidos de que lo haríamos mejor que el pobre diablo al que han contratado para dirigir a la roja (esto no solo pasa en el fútbol eh, en el baloncesto más de lo mismo). Y lo que no se puede pretender es que Del Bosque (o quien sea) con sus decisiones deje contento a todo el mundo. Luego también está el tema de las filias y fobias personales... hay bastante gente que no quiere ver a Alonso en el once inicial por el simple hecho de que juega en el Real Madrid y se piensan que quiere quitar protagonismo a Xavi o Iniesta o algo así.

PD: Y si España llega a ganar el Mundial, todos los periolistos y espabiladillos de tercera regional que se quejan de que "este equipo no es España" o "se está desmontando la obra de Luis", acudirán en manada a lamerle el culo al nuevo mesías Del Bosque. Aragonés antes de la Euro era un inútil, un patán, el paria del país, el entrenador más sobrevalorado de España, el Zafio de la Hortaliza... luego ganó la Euro, se convirtió en DIOS y ahora su palabra es dogma de fe y digna de reverencias.

Luis Aragones se limito a poner a los mejores juntos en una alineacion que no se molestasen, y coincidio en un momento de juego dulce de los jugadores.Eso si, antes se tiro piedras contra su tejado a gusto.
A Del Bosque le ha dado un ataque de entrenador, y esta haciendo unas alineaciones absurdas, pero ya desde la convocatoria, inexplicable en algunas cosas.

Aun con todo, España al nivel de la Euro (cosa que no veremos) no pasaria de ser un aspirante mas al mundial.Que asco de prensa deportiva tnenmos,  y peor aun los informativos televisivos.

CitarHombre, partidazo no diría, pero cumplió como siempre y aportó un desplazamiento en largo que España necesita para no auto-emborracharse siempre con el tiki-taka en la frontal del área. Ya digo que una de las claves ayer fue que tanto Alonso como Busquets rindieron a buen nivel, y los pases largos del tolosarra aportan una alternativa (a mi juicio, necesaria) al fútbol de Xavi, que ayer estuvo muy marcado por los centrocampistas rivales y de hecho aportó más sumándose al ataque (cuándo Navas o Villa abrían el campo y obligaban a los hondureños a tirar atrás las líneas) que en su rol habitual.

No se yo si esos pases funcionarían ante equipos que cierren mejor que Honduras o que vayan por delante en el marcados...si que valdría su potente disparo, eso sí.
Que conste que a Luis Aragonés no lo tengo en las nubes...ya lo dije varias veces...

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Mira, el problema de este país es que cada españolito lleva a un seleccionador dentro, con su propia alineación y su estilo de juego favorito, y todos estamos convencidos de que lo haríamos mejor que el pobre diablo al que han contratado para dirigir a la roja (esto no solo pasa en el fútbol eh, en el baloncesto más de lo mismo). Y lo que no se puede pretender es que Del Bosque (o quien sea) con sus decisiones deje contento a todo el mundo. Luego también está el tema de las filias y fobias personales... hay bastante gente que no quiere ver a Alonso en el once inicial por el simple hecho de que juega en el Real Madrid y se piensan que quiere quitar protagonismo a Xavi o Iniesta o algo así.

Tampoco creo que cada españolito de a pie diga imbecilidades por deporte, porque sí... que hay mucho entrenador de Bar es cierto... pero que a veces caen de cajón ciertas cosas...pues también, creo yo.
Y coño con el pobre diablo...ya quisiera yo su puesto...
Si Suiza defiende el centro y lo hace con hombres altos y tú vas y sacas a un tío para que centre balones y no pones a quien los remate...pues hombre....vivan los bares.
Si el contrario deja espacios de sobra y tú sacas dos medios centros...ejem.
Yo no soy un anti mediocentro. Creo que ante los equipos perros (Los que vienen ahora) hay que ponerlos. Puede que con Senna bastase uno, pero Senna no está.
Lo del momento dulce o no dulce...pues vale que para ganar una euro también hay que tener suerte en cruces y tal...como en un mundial. Pero de ahí a pseudo afirmar que el nivel de exigencia de una eurocopa es menor que el de un mundial.... ahí no estoy de acuerdo. Puede ser algún partido menos (Creo que 1 menos) pero poco más... ¿Os parece menos potente la Alemania de la Eurocopa que la de ahora? ¿Francia? ¿España? ¿Italia?...Inglaterra ni siquiera se clasificó...

CitarY si España llega a ganar el Mundial, todos los periolistos y espabiladillos de tercera regional que se quejan de que "este equipo no es España" o "se está desmontando la obra de Luis", acudirán en manada a lamerle el culo al nuevo mesías Del Bosque. Aragonés antes de la Euro era un inútil, un patán, el paria del país, el entrenador más sobrevalorado de España, el Zafio de la Hortaliza... luego ganó la Euro, se convirtió en DIOS y ahora su palabra es dogma de fe y digna de reverencias.

Dificil va a ser que ganen jugando así... si cambian es otra cosa, pero con un tío que ni siquiera les grita... ¿La obra de3 Luis? En parte, pero también de los jugadores, que fueron los que jugaron como grupo, con una idea muy clara  -no nos engañemos- de amarre, toque y contraataque. Así es como se cargaron dos veces a Rusia, a Alemania y a Italia (Por penaltis, ok...pero otras veces ni llegábamos a ellos).
Y Aragonés no era un inutil ni luego Dios...aunque cierto es que la cagó bien contra Francia ....y que luego tuvo pelotas para cargarse a unos cuantos que sobraban en el grupo, etc...
...Y ojalá me vea pronto alabando a del Bosque, pero...... o cambia mucho o me temo que no llegamos ni a octavos.

Citaresta haciendo unas alineaciones absurdas, pero ya desde la convocatoria, inexplicable en algunas cosas

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¿? Si te explicases... ¿Es porque ha traido a Valdés?

CitarAun con todo, España al nivel de la Euro (cosa que no veremos) no pasaria de ser un aspirante mas al mundial

España al nivel de la Euro...todavía puede volver a ello...quizás le falte la chispa de velocidad por cansancio, lesiones, etc...
¿Cuantas plantillas hay mejores y/o más compensadas que la de España en este mundial?
Quizás Holanda...o si quereis Brasisl (Lo discutiría, sobre todo con esta última) o incluso Portugal...pero no veo más...
Que quereis...yo temo más a Portugal que a Brasil (Y no es por los goles a Corea)... Entre tener delante a Cristiano o a Robinho...y entre que los delanteros se enfrentenm a Lucio o a Carvalho...
....será que yo soy raro.... o que no sigo peiódicos ni informativos...o que veo los partidos sin volumen sonoro.
¡¡¡ASTURVETTÓN, SELECCIÓN!!!!

Con lo de 'pobre diablo' me refería a que en este país todo el mundo sabe tanto de fútbol y es tan listo que da la sensación de que siempre ponen de seleccionador al más tonto y que menos idea tiene.

Lo de la convocatoria es por lo de Valdes, que lo puso la aficion-prensa en el banquillo (donde solo puede ser un problema y no una solucion, porque el tipo es portero, y a mi modo de ver, aunque este jugando mejor que Casillas, un equipo tiene que tener las posiciones claves siempre claras y probadas antes de una competicion).

Pero tambien por lo de Llorente por Guiza, y por lo de Javi por Senna.Si, han jugado mejor que aquellos, pero ¿cuantos partidos han estado en la seleccion? 0? 1? saben jugar en bloque con los demas?¿Que prefieres un tio veterano, que sabe meter goles y aportar en sus pocos minutos;o que sabes que en ese doble pivote que vas a jugar puede realizar una labor mas destructiva que los titulares y aportar tiro?Porque doy mi mano derecha a que Llorente y Javi no pisaran el cesped, y se ha dejado fuera por ellos a 2 jugadores validos, que formaban parte de un bloque y que se sabe que pueden aportar soluciones dentro de ese bloque.

Y luego esta Navas, que juega porque al seleccionador le gusta, pero que realmente no acab de encajar.

Lo dicho, si vas a realizar cambios, hazlo meses antes de un mundial e integrando a los jugadores en el equipo.Si no, manten a los que sabes que valen para hacer una funcion en un momento dado dentro del mismo.

>Del cambio en el sistema de juego hablamos en otro momento.

Hombre, yo creo que a un Mundial tienes que llevar alternativas. Navas, Pedro y Mata te dan la opción de jugar con extremos, si te bloqueas por el centro, pues abres el campo y aprovechas que tienes un medio (Alonso) que mete los mejores pases diagonales en largo. Para meter los mejores entre lineas tienes a Xavi, para romper por conducción a Iniesta, pasa asociarse y llegar desde atrás con peligro a Fábregas...

Lo difícil es saber que sacar en cada momento. Cierto que ante Suiza un Llorente creo que hubiera mejorado el papel de Torres, y ayer puede el partido se resolvió por un pedazo de individualidad y por saturación... ¿Os acordáis de la "suerte" de Deco en el Barça? Siempre daba en alguien, porque claro, tiraba 50 veces por temporada. Pues Villa ayer en el segundo igual, de tanto ir el cántaro a la fuente...

Hace dos años, antes de la Eurocopa, jugamos un amistoso contra Perú en Madrid que fue de vergüenza ajena. Yo mismo puse verde a Luis Aragonés, pero luego ocurrió lo que ocurrió y parece que sea el mejor técnico del mundo... pues no, creo que tuvimos lo necesario para ganar: ambición, calidad y suerte.

Si el viernes metemos 6 a Chile jugando con Navas y con Busquets, pues bienvenidos sean, pero hay que confiar en lo que hay y dejar de sembrar tantas dudas (sobretodo por la prensa y los regalitos de Luis Aragonés).

Por cierto, veo cada vez más favoritismo a que jueguen unos u otros según su club (ayer mis amigos madridistas se reían de que Piqué se llevará todas las ostias), creo que por encima de cualquier club esta la selección... vamos, que me da igual si Villa juega en el Sporting, el Zaragoza, el Barça o el Langreo con tal de que meta dos goles por partido.

¿y qué me decís de Francia? 
Ridículo dentro y fuera del campo, y un banquillo que es un polvorín a punto de explotar.

Tengo la sensación que le han hecho la cama a Domenech...

CitarLo de la convocatoria es por lo de Valdes, que lo puso la aficion-prensa en el banquillo (donde solo puede ser un problema y no una solucion, porque el tipo es portero, y a mi modo de ver, aunque este jugando mejor que Casillas, un equipo tiene que tener las posiciones claves siempre claras y probadas antes de una competicion).

Totalmente de acuerdo con vos.

CitarPero tambien por lo de Llorente por Guiza, y por lo de Javi por Senna.Si, han jugado mejor que aquellos, pero ¿cuantos partidos han estado en la seleccion? 0? 1? saben jugar en bloque con los demas?¿Que prefieres un tio veterano, que sabe meter goles y aportar en sus pocos minutos;o que sabes que en ese doble pivote que vas a jugar puede realizar una labor mas destructiva que los titulares y aportar tiro?Porque doy mi mano derecha a que Llorente y Javi no pisaran el cesped, y se ha dejado fuera por ellos a 2 jugadores validos, que formaban parte de un bloque y que se sabe que pueden aportar soluciones dentro de ese bloque.

Casi también de acuerdo, porque creo que aciertas en lo del chaval del Athletic...no así en lo de Llorente. Llorente ya jugó hace más de un año contra inglaterra (Donde marcó) Lo mismo con Arabia. Es un recurso que nos faltaba. Creo que aporta más que Güiza.

CitarY luego esta Navas, que juega porque al seleccionador le gusta, pero que realmente no acab de encajar.

Pues eso: A todos nos puede gustar, pero en este equipo que había....creo que lo rompe y que no aporta nada nuevo... si acaso el disparo.

CitarLo difícil es saber que sacar en cada momento.

Para eso le pagan a Del Bosque...

PD: Uruguay-Corea del Sur...uno de ellos en cuartos.