Bueno, reflexiones post-Torneo.

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Mi lista es un asco. Ya.


Así que tocará empezar a hacerle ajustes.

Aquí la lista "original":

CitarÁguilas Rojas
5ª Compañía

CG
Capellán                                   115 Pts
     Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Rosarius;
     Combi-Fusión; Crozius Arcanum

Tropa de Linea
Escuadra 1                                   205 Pts
9 Marines Tácticos
     Lanzallamas (x1), Cañón de Fusión (x1); Rhino
     1 Sargento Veterano  [26] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes;
          Espada Sierra (x1); Pistola Bolter
     1 Rhino  [35] Pts
          Descargadores de Humo; Reflector; Bolter de Asalto

Escuadra 2                                 210 Pts
9 Marines Tácticos 
     Lanzallamas (x1), Lanzamisiles (x1); Razorback
     1 Sargento Veterano  [26] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes;
          Espada Sierra (x1); Pistola Bolter
     1 Razorback  [40] Pts
          Descargadores de Humo; Reflector; Bolter Pesado Acoplado

Escuadra 3                                 215 Pts
9 Marines Tácticos 
     Lanzallamas (x1); Cápsula de Desembarco
     1 Sargento Veterano  [36] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes;
          Espada Sierra (x1); Combi-Fusión
     1 Cápsula de Desembarco  [35] Pts
          Bolter de Asalto

Elite
1 Dreadnought                                115 Pts
     Descargadores de Humo; Reflector; Bolter de Asalto; Cañón de Asalto; Arma
     CaC para Dreadnoughts

Ataque Rápido
Escuadra de Asalto                              230 Pts
9 Marines de Asalto
     Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola de Plasma (x1)
     1 Sargento Veterano de Asalto  [53] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Puño de Combate

Escuadra de Motos                              165 Pts
3 Motoristas Marines
     Motocicleta Ataque; Granadas de Fragmentación; Granadas
     Perforantes;
     1 Motocicleta de Ataque  [50] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Cañón de Fusión (x1)
     1 Sargento Veterano  [40] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter

Apoyo Pesado
Escuadra Devastadores                              245 Pts
4 Devastadores 
     Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes; Bolter
     Pesado (x2); Cañón de Plasma (x2); Razorback
     1 Sargento Veterano  [26] Pts
          Granadas de Fragmentación; Granadas Perforantes;
          Signum; Bolter; Espada Sierra (x1)
     1 Razorback  [75] Pts
          Descargadores de Humo; Reflector; Cañón Láser Acoplado


Total Puntos                                 1500 Pts

En fin, para empezar, la escuadra táctica en capsula la voy a mandar de vuelta a Ícaro a descansar a la Fortaleza Monasterio y que mediten sobre su vida y la necesidad de su existencia.
¿Qué hago con esos 215 puntos? ¿De verdad hay que preguntar? VETERANOS. Aun no tengo clara la configuración ni esas cosas, pero...veteranos. En capsula y ya que mando a alguien a disparar, joder, que sea alguien que lo haga de verdad.

Probablemente, el capellan vuelva a tener un precioso retroreactor, ya que mi mayor preocupación era que se quedara colgado en despligues de estos de 1CG+ 2 de linea...pero una lectura comprensiva (y tardía) junto con Ashkran me hizo ver que el despliegue es hasta 1CG + 2lineas.

Tengo que ponerme con los ajustes de puntos, pero por ahora las cosas van a ir en ese plan. Hay que darles garras a estos Águilas.

Eso, al capellán ponle los retros, un rhino para la otra escuadra (la que le quitas las capsula).
Yo le quitaría el cañón de asalto al dread (no me renta) y le pondría un cañón de plasma (buena plantilla anti-tanque y anti-masilla y si se sobrecalienta le da igual XD) o el fusión de base. El cañón de fusión en una de las tácticas no lo veo, demasiado cerca y estático para que funcione.
En los de asalto un par de lanzallamas y a correr XD

Ale, voy a ser el primero en soltar metralla COmentarios para ser tomados con precauciuon, que hace una edicion y media que no juego a 40k.

ESCUADRA 1
A mi el cañon de fusion en lineas siempre me ha parecido mala cosa. Si disparas a algo realmente duro, todos esos bolters se van a comer los mocos, y si disparas a algo a lo que amtes por saturacion, un lanzamisiles o bolter pesado harian igual o más trabajo. Es un arma demasiado especialista para que la lleven los tacticos diria yo. Ahio te ahorras unos puntos

Si puedes, al rhino no le sobraria un poco de chapa extra, aunque no recuerdo si se le puede poner ahora o no.


ESCUADRA 1 y 2
No sé que experiencia has tenido con ellos, pero las armas de energia y/o puños en los sargentos tienden a molar bastante para que not e hagfan un estropicio en CaC

Si te mola el razorback, dejalo, pero esa escuadra tampoco es que se divida mucho, no?

El tema del lanzallamas + lanzamisiles está guay, peor si vas a dejar la escuadra como base de disparo oigual un plasma te va mejor como arma especial

DREADNOUGHT
A mi me mola más con lanzallamas pesado que con bolter de asalto, pero eso ya cada cual. Como arma antimasilla a mi me parece muchisimo más util.

ASALTO
Una segund apistola de plasma no les iria mal, si quieres que tengan capacidad de tumbar cosillas de blindaje 10 o termis.

PESADOS
Creo que en esta edicion esto lo han cambiado y que puedes dividir el fuego de la escuadra " a lo colmillos largos". Aun asi el cañon de plasma a mi siempre me ha parecido lo peor entre lo malo. La unidad tiene un serio conflicto de intereses en cuanto a potencia de fuego, y es cara de cojones. Por ese precio casi puedes meter 2 razorbacks con bolters y lasers en torreta, que te haran más trabajo.

Los tios estos con 3 misiles + 1 apoyo (laser) o con bolters pesados a cascoporro tienden a hacer buen papel. Otras cosas y tienden a fallar bastante. Tambien les faltan escudos humanos

MOTOS
Las motos no las comento, ya que supongo que son preferencia personal


Xavi

Un único apunte... No se puede dividir fuego.

POnle la cápsula al Dread y mete algunos Termis: no veas el miedo que le dan al rival cuando aparecen detrás de él, mwaahaha!

No, no se puede...era algo que me gustaba mucho de los Colmillos, pero los marines sosos no pueden hacerlo.

En mi corta y modesta experiencia diré que no me gustan demasiado las escuadras de asalto con retros ni los devastadores.

Las escuadras de asalto son rápidas pero frágiles y el objetivo son escuadras de infantería enemiga, ya que con espadas sierra poco podrás hacer contra bichos grandes, tanques, etc. Teniendo tres unidades tácticas creo que tienes suficiente contra escuadras enemigas. En cualquier caso, algún lanzallamas le vendría estupendo si decides mantenerla.

Los devastadores son lentos y poco versátiles. En las misiones en las que no los puedes desplegar de inicio pierdes uno o dos turnos de disparo. Y montados en razorback tampoco me convencen.

De todos modos no sé qué es exactamente contra lo que quieres mejorar. Por tu lista me da que no sueles enfrentarte a demasiados blindados. Solo llevas dos cañones láser de los razor y otros 3 de fusión, además de un combi-fusión y un puño de combate. Yo me enfrento habitualmente contra GI megablindada y llevo 3 cañones láser acoplados, 3 normales y 5 cañones de fusión, además de los puños de combate de una escuadra de exterminadores. Y no me llega  .

Yo te recomiendo exterminadores y predators, con configuraciones adaptadas a tu estilo y entorno de juego.

Claro, normalmente me enfrento a eldar oscuros, cuyos blindados explotan si escupes cerca...xD

Lo de los de Asalto es un capricho personal, es un tema de trasfondo mas que otra cosa, y es una unidad que me gusta (y, eh, el otro dia mataron a un lider necrón! xD) De todas formas, probablemente le meta la pistolita de plasma al Capellán, reduzca la unidad a 5, con lanzallamas y puño. Un capricho caro, pero menos.

La de devastadores si es cierto que cuando no despliegan al inicio es un poco bluff, pero la verdad es que me gustó tenerlos en la mesa. El Razorback no es para montarlos, sino que fue por meter un cañón láser acoplado con cierta "movilidad".
De todas formas, creo que los cambiaré a 3 lanzamisiles y un cañón láser. Quizas les quite el razorback y meta un predator.

Los veteranos probablemente vayan todos combiarmados, diría que fusiones y un lanzallamas (me gustan los lanzallamas!), y el sgt con puño. Los meteré en cápsula y en el primer turno ya los tengo pegando tiros en el campo enemigo. De todas formas, tengo que eliminar una escuadra táctica para meter a los veteranos, así que toca hacer algun tipo de reconfiguración para meter una tercera unidad de linea (exploradores?)
Siempre puedo eliminar alguna otra unidad (asalto, devastadores o motos), habrá que verlo con calma.

5 de asalto no te van a dar suficiente pegada. Las unidades de asalto deben ser gordas para absorber las (inevitables) bajas. Para eso mejor metes 2 personajes (capellanes?) con retros a su bola, con bombas de fusion. Te haran más trabajo y serán menos caros.

Por lo que dices la nueva lista seria algo asi:

- capellan retros
- dreadnought (¿capsula?)
- veteranos de disparo (capsula)
- linea
- linea
- exploradores
- retros
- motos (con un c.fusion)
- devastadores (3 misiles + 1 laser)
- predator (¿laser pack?)

Asi a bote pronto, me cuesta ver que te quepa todo eso a 1500....

Xavi

Pues sin en el dread en capsula, ni los exploradores, ni el tema del predator, ayer contando tenía 1410 puntos.
Ya he dicho que hay que mirarlo con calma. Estoy barajando opciones, cuando tenga una nueva configuración "puntuable" la postearé...más que nada esto es por ir comentando al aire lo que voy pensando.

Si me dices que no rentan, pues no sé que hacer con los retros :/ Tendré que ir viendo tema de puntos (estoy en el trabajo, no tengo el codex ni el AB aquí...xD)

(Repito que yo desde 3ª no juego, asi que con calma a tomarme como alguien con mucha experiencia, jeje )

Las unidades de asalto sufren bajas. Es asi de simple. Son unos cuantos palurdos con 2 armas de mano y mucha testosterona encima (si, las banshees tambien) que van a partir la pana soltando muchos ataques (normalmente 3-4 por miniatura). Acodtumbran a matar cosillas por saturacion, pero realmente el que parte la pana es el sargento con puño, que revienta a 2 por turno si la cosa va medianamente bien.

- Los tios normales de la escuadra sufren desgaste al actuar como escudos humanos para el del puño
- Los tios normales NECESITAN ser muchos para causar bajas en el enemigo, sino sólo protegerán al del puño, y aun asi éste se va a comer alguna hostia por turno, al no haber suficiente gente para absorber impactos a su alrededor.
- Gente con mucha más experiencia que yo decia que las unidades molonas son a partir de 8 marines de asalto.

A mi me parecen una unidad cojonuda, aunque carilla. Corren 30 (+15 asaltando) con lo que son de las tropas más veloces de los marines, y además pueden pegar bien. Con un par de lanzallamas tienen tanta potencia (o más) como una unidad de linea marine en disparo cerrado, con la ventaja de que tras el flameo/pistoletazos pueden asaltar con un numero superior de ataques por tio.

Vamos, que yo a estos los dejaba tal cual. Si quieres quita alguno (si es que se puede) pero no los tocaria mucho. 2 lanzallamas y a correr.


Si reduces la unidad, manten la ocula para correr y dispurar un objetivo al final del juego, no para otra cosa. (los speeders tambien van bien para hacer esto)


Las motos a mi no me gustan, ya que son pocas, aunque durillas. Si les disparan con armamento pesado de cualquier tipo (lo que realmente mata cosas en este juego... excepto GIs) mueren con relativa facilidad a pesar de la R5.

El dread, depende del cariño que le tengas. Yo nunca vi que un dread hiciera nada más que morirse, pero hay gente que es fan total de la lata de conservas y llega a meterse hasta 3 sin pestañear. Al ser walker de hecho un dread de tiro tiene más potnecia de fuego pesado que un predator (laser + misiles) si lo mueves, pero tiene el blindaje de un 600.

Abaratar las lineas puede ser una idea. Misiles + plasma o heavy bolter + arma especial y a correr. Si la vas a mover, dale un rhino y quita el arma pesada. Si no la vas a mover pa que quieres el rhino? (vale para bloquear areas y demás con los restos humeantes, pero ya me entiendes)

Ale, 4 ideas mal puestas

Talueg,
Xavi

A mi tampoco me gustan las unidades de 5 marines en general, y si son de asalto menos. Si quieres mantenerla añádele un par de lanzallamas, pero por lo demás estoy de acuerdo con Elmoth.

Las unidades de marines no se pueden abaratar más: el cañón de fusión es barato. Las armas pesada gratuitas hay que meterlas aunque pretendas que sean unidades móviles. Le dan versatilidad a las escuadras ya que hay misiones y oponentes que te obligarán a estar a la defensiva.

Los rhinos son imprescindibles incluso si no vas a mover a la unidad. La protegen hasta que sea el momento de bajar, y mientras zumbas con el fusión por la escotilla.