Como jugador AO que lo del Nephilim no es un antiaéreo, que yo sepa es un volador. Claro esta que los voladores "per se" son antiaéreos pero no confundamos las formas...Además es una puta basura. Yo solo se que desde que está tan de moda los voladores tengo que ponerme si o si una unidad de devastadores con 4 misiles antiaéreos o las tácticas a full de misiles, y es que a mi cada "antiaéreo" de estos me cuestan 25 puntacos que duelen.

Yo no me quejo a la GW pero si que me quejo a Ashkran que ha sido el cabrón que ha puesto de moda que tanto Igcaspe como Condotierro no dejen de meterse en la listas príncipes demonios voladores o tiranos de enjambre mariposones. Y encima va el cabrón y no contento con la stormraven (para nosotros stromgrajo) se compra también una stormtalon, y me diréis vosotros si la capacidad antiaérea de la que disponen los AO es comparable o no.

Como conclusión, a mi me queda aún la duda si con estas cosas que están pensando para los marines harán una "fe de ratas" de los AO o nos dejaran así. Si es el segundo caso se confirmara la envidia que nos tienen los hijos de "Guilliman" por ser los más cercanos al emperador.

PD: Aprovecho para meterme con Ashkran por culoduro ahora que se ha ido de vacaciones.

Tanques con la fuerza del Icaro, pero sin intercepción también entran en la categoria de "gracias, pero no, gracias".

Desde BoLS:

CitarGRAV WEAPONS:
Have the Concussive special rule
Weapons are not Blast weapons.
Wound the target based on their Armor Save. For example a terminator has a 2+ save so they would be wounded on a die roll of 2+. Against vehicles roll a die, 1-5 does nothing and on a 6 the vehicle is Immobilized and loses a Hull Point.



STATS
Grav Pistol: Range 12" AP:2, Concussive
Grav Rifle: 18" salvo 2/3 AP:2, Concussive
Grav Cannon: 24" salvo 3/5 AP:2, Concussive



Grav Amp: Re-roll failed To-Wound and Armor Penetration rolls for Grav weapons.

Grav-Pistols and Grav-Rifles are available to all units that haves access to Pistol upgrades and Special Weapons, respectively.
Grav-Cannons are only available to Devastator Centurions.

Los rifles de gravitones van a ser una buena opción sobre todo para las escuadras de motos, para sacar partido del avance sistemático, para las escuadras de infantería creo que sale mas a cuenta el rifle de plasma, sobre todo si se pueden repetir los 1.

Ya no sé si se ha comentado o no (si es así disculpadme), pero estos rifes de gravitones son un arma rescatada del RT, el "fusil de gravedad" (es que las armas RT las tengo frescas y me he dado cuenta de eso). Un guiño a los viejunos.

Graviton gun, si señor, del RT y de la segunda edición. Se les han acabado las ideas hace tiempo y "rescatan" u "homenajean" las cosas viejunas 
Postdata: en el libro de la Herejia de Horus el arma existe, se llama igual pero es muy distinta en reglas (área, PA4, etc...).

Claro, porque cuando sacan algo nuevo, se les lanzan al cuello con el "ESO NO ESTA EN EL TRASFONDOOOOOORL!!". No creo que sea falta de ideas... ¿para qué sacar algo "nuevo" cuando ya inventaste hace años algo que te hacía el trabajo?

Nadie ha dicho lo contrario sobre los gravitones (tambien los conversion beamer eran de RT y se rescataron hace poco). Lo realmente nuevo son los gravitones.

Cita de: Coronel_Oneill en 15 Ago 2013, 11:06
Graviton gun, si señor, del RT y de la segunda edición. Se les han acabado las ideas hace tiempo y "rescatan" u "homenajean" las cosas viejunas 
Postdata: en el libro de la Herejia de Horus el arma existe, se llama igual pero es muy distinta en reglas (área, PA4, etc...).

Cita de: KeyanSark en 15 Ago 2013, 11:53
Nadie ha dicho lo contrario sobre los gravitones (tambien los conversion beamer eran de RT y se rescataron hace poco). Lo realmente nuevo son los gravitones.

Keyan, donde lo viejo es tanto viejo como nuevo XD

Un saludo.

Centuriones! Queria decir Centuriones! Es que vivo sin vivir en mi...

Pero realmente se sabe ya que unidades forman parte de un Capitulo de marines? Esta escrito por algun sitio que composicion tiene un capitulo en materia de equipamiento? Curiosamente la aparicion de Veteranos de la Guardoa y de Vanguardia no tuvo mal recibimiento, mas bien al contrario, con la gente diciendo "ah, profundizan en el transfondo de los Marines" y ahora sale otra unidad de combate y es el horror...yo primero quiero leer el transfondo asociado, y ya terminare de judgarlo, la cuestion es que si es un equipo de solo 5000 años de uso, que dice el Codex?

Cita de: Gonfrask en 15 Ago 2013, 13:57
Pero realmente se sabe ya que unidades forman parte de un Capitulo de marines? Esta escrito por algun sitio que composicion tiene un capitulo en materia de equipamiento? Curiosamente la aparicion de Veteranos de la Guardoa y de Vanguardia no tuvo mal recibimiento, mas bien al contrario, con la gente diciendo "ah, profundizan en el transfondo de los Marines" y ahora sale otra unidad de combate y es el horror...yo primero quiero leer el transfondo asociado, y ya terminare de judgarlo, la cuestion es que si es un equipo de solo 5000 años de uso, que dice el Codex?

Amen Gonfrask, amen!

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Cita de: Gonfrask en 15 Ago 2013, 13:57
Pero realmente se sabe ya que unidades forman parte de un Capitulo de marines?

Precisamente creo que es una de las cosas mas claramente descritas desde hace 20 anyos... 10 companias de 100 marines cada una, aproximadamente. Una de Veteranos (donde entran los de la Guardia y los de Vanguardia, y los Termis), 4 de batalla, 2 tacticas, 1 de asalto, 1 devastadora, 1 de exploradores...

Los veteranos muertos pero recuperables entran a formar parte de los Dreadnoughts...

Los Centuriones no parecen nuevos marines, simplemente nuevos juguetes para los marines... Lo que tendran que ajustar con calzador es donde encajar esas armaduras: posiblemente, de nuevo, en la primera compania... Pero esto es especular.

Yo no digo que los Centuriones no encajen en la organizacion. Solo digo que un tanque nuevo canta menos que una armadura nueva, sobre todo cuando ya estan los Dreads...

Lo bueno o lo malo de 40k es que es un trasfondo "viviente", va cambiando, rellenando huecos... hay cosas que se cuentan de formas distintas en distintos libros, distintas perspectivas... es todo tan relativo...

Ejemplos... Land Raider Cruzado, rompe totalmente la idea de LR que se tenía, pero se justificó bien y no cayó mal que lo tuviesen solo los Templarios y luego se extendiese a todo el mundo... es lógico.
El Dreadnought Mortis (cañones automáticos acoplados) es sólo de Ángeles Oscuros y Sucesores, pero bien que a nadie le importa y los usan con impunidad en cualquier capítulo.

Lo mismo con las naves... Antes no existían, ahora sí. Lo mismo con el cañón tormenta, land speeder tormenta, las cápsulas entraron de FW a 40k de un golpe...


Para los más puristas está Segunda Edición, ahí está para el que quiera jugar 40k "de verdad".
La típica lucha entre oldhammer y warhammer... para gustos colores.

A mí no me gustan los gormitis esos que llaman Centuriones, pero tampoco me gustan los Helldrakes, los Tervigones, los Caballeros Eldars... pero más de uno saldrá a su defensa y dirá que no me gustan por que sean OP, anti-trasfondo o cualquier cosa.

No digas "está malo", di "no me gusta"... así al menos se enseña a los niños...

En el caso de los vehículos todo podría justificarse en base a las plantillas de construcción desaparecidas durante los días de la gran cruzada y demás leyendas de la humanidad. Ese ha sido el origen de los nuevos blindados disponibles para los capítulos del adeptus astartes. Siempre ha sido así y, al menos en teoría, como el comunismo y otra serie de historias, funciona.

Las armas y armaduras o son reliquias de tiempos pasados o podrían pasar por nuevo arsenal a disposición de los marines desde los mundos forja o el propio marte. Siendo habitual la primera opción no podemos decir que la segunda sea un sinsentido. Creo que los centuriones serían válidos como nueva tropa si fueran operados por servidores y se presentaran como parte del arsenal de la flota o, mejor aún, como una opción si el comandante es el señor de la forja.

Digo esto desde el trasfondo.

El verdadero error de los dichosos centuriones es romper con el diseño de la pieza más icónica del universo del cuadragésimo primer milenio: la servoarmadura del adeptus astartes.