Por respaldar un poco lo que se ha dicho, creo que es cosa de la filosofia del mundo moderno. La gente lo quiere todo ya, sin la tediosa tarea de aprender, leer o hasta pintar. Y lo quieren inmediatamente, antes de que se les pase la enajenación mental y vuelvan a guardar la cartera XD

Y sí, hay gente que por no mirar en enlaces 5 minutos, o por no abrir un pdf quieren que 10 personas lo hagan por él y luego vengan y se lo expliquen. Pero eso ha pasado siempre.

Yo siempre he pensado y sigo pensando que en general las dudas en el foro vienen más desde el desconocimiento que desde la vagancia. Creo que de forma general alguien vago no se mete a algo como esto de pintar minis y conocer 300 reglas por juego cuando encima las oportunidades de jugar de la mayoría son escasas / poco frecuentes

A lo mejor hay que crear una etiqueta para los hilos con cuestiones básicas de forma que los pro no pierdan el tiempo (salvo que quieran hacerlo) con esas cosas

En el golf hay campos con un handicap mínimo (máximo realmente) y si no lo tienes pues allí no juegas. Tiene cierto sentido ya que por seguridad hasta que un grupo no termina un hoyo el siguiente no puede empezar. El campo es limitado y si alguien hace en 30 golpes algo que debería hacer en 5 está creando un atasco y perjudicando al resto. Me parece triste que algo así se hiciera aquí ya que no existe ni la limitación del campo ni problemas de seguridad pero a lo mejor es preferible algo así si todo el mundo está más cómodo

Vamos a ver,  que aquí no se trata de crear élites,  ni clases de foreros ni nada parecido,  se trata de que el que tenga dudas las pregunte,  faltaría  más,  pero hombre,  que se vea que ha habido un mínimo de esfuerzo por haberse informado un poquito antes5 de si lo que se pregunta no es fácilmente accesible en el propio foro o en la red

Cita de: Gorgoroth en 30 Abr 2015, 18:33
Buenas.

Contesto a este post para expresar mi opinión a una reflexión, quiero dejar claro que es solo eso, una opinión, no tengo ningún animo de polemizar ni discutir con nadie, sino que es simplemente un llamamiento a la reflexión, sin más.

Este Julio hará 20 años que compré mi primera miniatura, como regalo por haber sacado unas pedazo de notas en el colegio. En aquel entonces, mi único contacto con las miniaturas consistían en las maquetas de Italeri que había hecho con mi padre. Empecé pintando los goblings con los únicos 4 colores de Enamel que disponía y no fue hasta el año siguiente que conseguí mi primera caja de pintura. La única información que recibí durante los siguientes 3 años fue la WD bimensual. No fue hasta 2001 aprox que no llegó el internet a mi casa y con ello algo de acceso a más información, tutoriales y opiniones de usuarios.

Tras eso, sobre el 2006 ingresé en La Armada, me acogieron con los brazos abiertos, aprendí y soportaron mis dudas. El año siguiente comencé con el DBA, Elmoth, Erik el rojo, Prich y otros muchos aguantaron mis preguntas y desvaríos, cosa que hizo que al cabo de unos meses, pasase de alumno a ayudar a gente. Me sería imposible contar el número de partidas introductorias que he realizado, repitiendo lo mismo y resolviendo las mismas preguntas que se podrían calificar como estúpidas por gente que ya ha superado ese punto.

Hace un año empecé a toquetear más en serio el aerógrafo, aprendiendo de unos colegas muy buenos del club Dragones y Castillos, incluida gente con renombre internacional como Iguazzú o MayArt. Nunca llegaré a pintar ni a una décima parte de como lo hacen, pero tras un tiempo jugando con el aero, sí que estoy en disposición de ayudar a otros compañeros, resolviendo dudas, dando ideas o enseñando trucos que de no ser por la gente que me ayudó, muy dificilmente podría saber.

Con toda esta perolata, quiero llegar a decir que sí, que hay gente que es vaga, gente que aunque se le diga 7 veces como se hace algo, siga sin tener ni idea y preguntando lo mismo o desgraciando miniaturas. Eso nunca cambiará y de esos siempre ha habido. Pero si queremos que nuestra afición siga adelante, entre gente y podamos seguir encontrando compañeros con los que disfrutar, debemos ayudar a que haya un relevo generacional. Si cortamos las alas a los nuevos, o nos quejamos de que ellos hagan preguntas que a sus ojos no son absurdas, dejarán de aprender algunas cosas y nos convertiremos en una afición más cerrada, elitista y opaca.

Por lo tanto, opino que hilos como este que coarten a gente (nueva o veterana en el foro) a hacer preguntas que les puedan surgir, están de más. En última instancia, frente a preguntas ya respondidas, está el versátil y socorrido "haz uso del buscador y si hay más dudas, pregunta".

Otro tema muy distinto son usuarios que no responden si quiera a repetidos toques de atención tanto en abierto como en privado.


Un saludo.

P.d. Sigo abierto a ayudar a cualquier usuario en lo que pueda, como otros me ayudaron y espero que otros en el futuro ayuden.

Exactamente, nadie nace sabiendo.

Se puede ayudar o ignorar los post de gente con dudas, así de fácil.

una cosa es la reflexion sobre la tontuna general y otra la de las dudas, si estas deben estar agrupadas en un hilo o soltadas segun a uno se le ocurra o si antes de preguntar no estaria mejor leer lo basico y despues preguntar cosas mas concretas (lo de la pintura de alcoholy el agua es de cajon en este aspecto ya que lo trae el propio bote supongo)

yo mismo leia el foro hace tiempo y no me di de alta y entré hasta que me pico el gusanillo de lo historico y como no tengo ni puta idea del tema antes de ponerme a rebuscar entre mil foros y reglamentos acudí al que mejor consideraba en historico y entré preguntado sin pudor alguno que reglamento se adaptaba mejor al ejercito de samurais que queria hacerme... ¿podria haberlo buscado yo mismo? seguramente pero queria tenerlo claro lo antes posible para hacerme una idea de lo que tenia que pintar y como basearlo asiq ue la opcion rapida me vino de coña, otra gente es logico que haga lo miso.

lo de la tontuna general es eso, general, es muy dificil luchar contra el mundo y los tiempos y poca gente esta libre de la tonteria, (yo no me incluyo entre los puros precisamente, bien sabe dios que pinto y leo menos segun Keyan me tienta con videojuegos de StarWars)

Koniev, es el tercer mensaje que clavas haciendo alusión a la estupidez o vagancia de otros y me parece maravilloso, pero si lo hubieras hecho acentuando correctamente todas y cada una de las palabras que has escrito huérfanas de tilde o encabezando cada frase con una preciosa mayúscula podría haber tenido sentido, después de todo la coherencia es gratis.

Kill me.

Creo que sois muy duros, especialmente en temas como el de la pintura.

Cuando empiezas, necesitas en cualquier afición un suelo que te permita empezar a andar por ti mismo, con referencias que te permitan agarrarte a ellas y empezar a tener una capacidad real de exploración.

La mayoría de nosotros llevamos en esto mas de una década, los que no dos. hemos vivido este mundillo desde que prácticamente estaba en pañales y lo hemos visto crecer. Aun sin poner mucha atención, el usuario medio de este foro tiene un bagaje muy alto. Pero como dice  Gorgoroth eso no debe hacernos perder de vista la perspectiva del que empieza y se encuentra de golpe una cantidad ingente de estímulos y referencias.

Volviendo al tema de la pintura, pero aplicable  cualquier otro. Si una persona normal no es capaz de distinguir un acrílico de un esmalte, como podemos pretender que no le surjan dudas con los 3000 productos especializados que tenemos ahora en el mercado? Por mucho internes y ganas que ponga, lo tiene muy difícil hasta que adquiera esos suelos de los que hablaba.

Hoy por suerte existe muchísima mas información sobre cualquier tema, pero también es factible no ser capaz de digerirla solo. Yo creo que deberíamos ser muy compresivos en este punto a riesgo de no convertirnos en una secta cada vez mas cerrada.

Cita de: Ulrich en 30 Abr 2015, 22:50
Hoy por suerte existe muchísima mas información sobre cualquier tema, pero también es factible no ser capaz de digerirla solo. Yo creo que deberíamos ser muy compresivos en este punto a riesgo de no convertirnos en una secta cada vez mas cerrada.

Creo que has dado con la clave de la cuestión, hoy día hay una sobredosis de información (en este y muchos temas) que puede ser hasta contraproducente; incurriendo en contradicciones, hablando de muchos términos que no se domina... sinceramente, pienso en alguien que entre de nuevas en el mundillo y debe ser un autentico agobio el "por donde empezar".

Yo no soy un pro, ni de la pintura ni de reglamentos, pero cualquiera que vea mi "blog" en el taller verá la cantidad ingente de consejos solicitados o no que he recibido. Mis miniaturas no serían ni de lejos lo que son sin este foro y la ayuda que en él he recibido; y solo hice un hilo unificado para mi propia comodidad cuando decidí centrar mis esfuerzos y mi escaso tiempo en una línea de pintura en particular.

Sobre abrir uno o varios hilos hay pros (más fácil que salga en el buscador, menos probabilidad de off topic...) y contras (sensación de "spam" mayormente).

Poco tengo que añadir al tema, pero creo que aunque haya una cultura de inmediatez que en gran parte nos esta robando el relevo generacional al hobby, yo he sido educado en el "pregunta, cuestionarte todo, esa es la única manera de aprender"; y la respuesta puede ser perfectamente "lee este tutorial".

Cita de: Von Speek
"Yo no soy un pro, ni de la pintura ni de reglamentos..."

Discrepo. Eres un Crack. Hay muy buenos pintores en este foro. Muy buenos.
Os leo con interés.

¿Y sabéis lo más importante? Que no cobran por abrir muchos posts.

Cita de: Gudari-ToW en 30 Abr 2015, 23:15

Cita de: Von Speek
"Yo no soy un pro, ni de la pintura ni de reglamentos..."

Discrepo. Eres un Crack. Hay muy buenos pintores en este foro. Muy buenos.
Os leo con interés.

Gracias por los halagos, pero tardo eones en pintar cualquier cosa, uso técnicas super básicas y soy minucioso. Nada que no pueda hacer nadie invirtiendo tiempo y no teniendo prisa por acabar la mini.

Aquí hay grandisimos pintores y modelistas, este foro es una mina en ese sentido.

Bueno, al leer el post me he sentido como un mediocre, ahora entiendo porque nadie responde a mis post. Gracias por abrirme revelarme la verdad, aunque tal descubrimiento me temo que va a coartar mis inquietudes. Ya no molestaré con preguntas tontas que son producto de un hype o de no tener opción a investigar.

Y se me presentan otras dos inquietudes, sin animo de ofender, por supuesto:
1. Cual es la utilidad del foro?
2. Donde me saco mi carnet de forero de segunda?

Calma gente, no empecemos tirarnos piedras.

CitarKoniev, es el tercer mensaje que clavas haciendo alusión a la estupidez o vagancia de otros y me parece maravilloso, pero si lo hubieras hecho acentuando correctamente todas y cada una de las palabras que has escrito huérfanas de tilde o encabezando cada frase con una preciosa mayúscula podría haber tenido sentido, después de todo la coherencia es gratis.

cuando escribo en ordenador no acentuo en general , a veces me sale  en ciertas palabras pero no conozco la razón. cuando escribo a mano si que lo hago en todas.... no uso corrector para estas cosas  y no pienso usarlo.

pero tienes razón en una cosa, aludo a la estupidez y vagancia de otros y no me incluyo, craso error, no deberia escribirlo asi, donde digo "la gente es estupida y vaga" sustituyelo por "la gente somos estupidos y vagos".

CitarKill me.

no te tengo a mano, pero si estuvieras a la vista considerate incinerado

CitarYo no soy un pro, ni de la pintura

majo, si tu no eres un pro de la pintura que baje dios y lo vea, que haya otros por aquí que pinten mejor no te lo niego, pero tu estas en lo alto.

Citaral leer el post me he sentido como un mierdecilla

anda Lord , el tono del post original no creo que fuera para que nadie se sienta así. y menos tu.

Trabajo de 7 hasta que acabe y por lo general suele ser tarde...  Mujer y dos hijos con lo que pocos días o momentos para poder jugar y o aprender a jugar... Así que las dudas surgen a cascoporro...
Hay que pensar que no todos tenemos el mismo tiempo ni la misma capacidad de comprensión... 

El que quiera que responda y el que no pues no.