Vaya no se trata de infumabilidad de antiguas infanterias....

Los malos jugadores no se rasgan las vestiduras cuando sale un ejercito nuevo es cierto....lo que tambien es cierto es que un mal jugador acompañado de esa clase de reglas puede conseguir que un buen jugador titubee o incluso pierda por una o dos reglas especiales como ha veces puede llegar a pasarnos a todos.

Y bueno no se trata de la tipica reaccion se trata de una reaccion que ya he vivido en ediciones anterioes a saber cuando creo recordar en la tercera edicion cuando los elfos junto los conde Vampiro que entonces eran novedad les sacaron reglas absolutamente infumables para la epoca y recuerdo como las danzas de los leones blancos...los arqueros disparando en filas....maestros de la espada devolviendo flechas.........y balas.......la famosa falange elfa......y mas cosas que ya no recuerdo por mi propia salud mental.

Me parece genial que esteis contentos con vuestra por otra parte tan deseada renovacion y admito que es justo que renueven a los altos elfos como cualquier otro ejercito ahora bien discrepo con el nivel de esas reglas a mi juicio poco equilibradas en relacion con el resto de ejercitos en voga esta claro que todos los ejercitos tienen reglas especiales pero no todos los ejercitos cuentan con el apoyo masivo del publico y de los editores....

Ahora bien estan por probar yo encantado de jugar contra ellos

Una ultima nota Ulthuan es la Atlantida en el mundo real Albion Inglaterra ahora bien los Ingleses tienen un alto concepto de si mismos se ven como un pueblo defensor de ideales nobles y justos y su historia esta plagada de grandes navegantes lease el almirante Nelson...estas similitudes coinciden con...si nuestros queridos elfos al final Albion Y Ulthuan no estan tan lejos como parecen y no quiero profundizar mas por que tampoco viene al caso....

Verdaderamente para leer ese mensaje hay que hacer un auténtico ejercicio de respiración y comprensión...

Bueno, por partes, Threkk, no usa mucha artillería, yo con un cañon un lanzacohetes y 7 batidores tengo más plomo que él...

Sobre los elfitos... Con el imperio, una buena unidad de espadachines con 2 destacamentos de milicianos, se comomen una de lanceros relativamente facil y contra el resto, pos hacen su apaño. De todas formas el imperio contra elfos va a sacar a relucir muchas veces una pieza de artillería muy poco usada: mortero. Con el encarecimiento y desmejora de la caballería van a predominar las infanterías con salvación de 5+ o menor (lanceros, maestros y arqueros) y algunas algo mejores (leones y fenix) en las que un morterazo hace estragos y te fumas a 1/2 infantería. Si juego contra elfos, mi lista va a meter 2 morteros, el lanzacohetes y algunos arqueros (para las caballerías ligeras o para morir) y a plantillazo limpio.

En combate, con la regla de destacamentos y el hacer que ellos vengan a mi con los plantillazos, estoy tranquilo ya que tendrá prisa para cargar y las prisas le jugarán una mala pasada.

De todas formas ya han comentado algo similar por ahí arriba: No existe ejercito malo, sino generales incompetentes.

Un saludo.

Mirad, con todo eso de que los elfos son los niños mimados de la GW y tal, seamos sensatos.
Como muy inteligentemente dijo Athros hace poco, GW va a mimar a tope cualquier ejército que saque nuevo, porque lo que quiere es vender libros y miniaturas. Así que si ahora sacan los elfos, los elfos. Cuando saquen vampiros, pues les pondrán reglas espectaculares para que todo el mundo quiera llevar vampiros (sobre todos los chicos de 16 años que como todos sabemos es el principal cliente de la GW). 
Eso por un lado. Yo lo único que digo es que tengo derecho a llevar un ejército de elfos que sea algo distinto a yelmos-carros-lanzavirotes. Cosa que actualmente es un suicidio.

Ojo, Albión se la sacarón de la manga hace pocos años para una campaña, de toda la vida ulthuan se a correspondido con Gran bretaña. Otro dato, los "norteamericanos" son los paisanos malvados que se quedarón esas tierras tras una guerra civil. No anda tan descaminado a la secesión americana.
En lo referente a la lista, estoy de acuerdo en decir que cada vez que renuevan un ejercito (sea de Fantasy o de 40k) hay voces diciendo que son un abuso.... dentro de 2 torneos serán simplemente elfos, y se habrán pasado con los Condes, y así llevo ya 14 años....

A contemplador:

Lo del dragón (acabo de darme cuenta) fue confusión mía leyendo los nuevos datos.

CitarEl comandante pasa a llamarse noble, evitando los equívocos conocidos por todos. No puede llevar dragón.

ya me he dado cuenta de mi error. Pensaba que no podía llevar dragón no el comandante (lo que actualmente se llama así y que va a pasar a llamarse noble), si no el personaje tipo comandante. Mea culpa, (creo que no hace falta explicar que me parecía una patada al trasfondo el que el general supremo de un ejército de altos elfos no pudiera ir montado en dragón).

Y no es cestión de rasgarse las vestiduras, al menos no en mi caso. Tengo un amigo que lleva altos elfos y yo nunca he tenido nada contra esa raza. Puede que no me guste tanto como otras, (aunque me gusta más que otras), pero desdeluego a mí, que el ejército en términos de juego sea mejor en unos aspectos que en otros no hace que me lleve las manos a la cabeza. de hecho estoy deseando probarlo contra este colega.

A mí lo que me "jode" es que para hacer al ejército mejor lo que hacen es pasarse el trasfondo por el forro. Ejemplo: lo ya mencionado: un lancero alto elfo ¿es más rápido que un bailarín elfo slvano?

Otra patada: guardia del fénix.

Otra más: carro de leones.

Otra más: menos unidades básicas que nadie y más especiales y singulares que nadie. Qué quieres que te diga, contemplador, veo mucho más lógico eso en ejércitos como los skavens o los orcos, que son ciento y la madre, que en un ejército de una raza en decadencia donde cada muerte es insustituible y blablabla.

Yo lo decía al principio: en términos de juego veo más a los nuevos altos elfos como un buen reto que como otra cosa. Habrá que probarlos en el campo de batalla antes de decir si son mejores o peores contra qué ejércitos.

Pero es molesto (para los fans de Warhammer en general, que me considero, aparte de fan de mis propios ejércitos) cuando no respetan un trasfondo que ellos mismos van imponiendo. Que sí, que en el codex saldrán explicaciones muy bonitas de porqué cada nueva cosa es como es, pero vamos, canta la Traviatta desde lejos.

PD: Y temblando estoy a ver qué hacen con los nuevos CV, (que también los lleva otro amigo personal mío), porque como se fumen verdaderamente todos los clanes y uno pueda empezar a mezclar poderes de dragón sangriento con Lhamia, pues me parecerá otra patada al trasfondo, sean mejores o peores en el tablero.

And so on.

@ Psicobiris:

Pues mira, ves tú, en esas cosas sí estoy de acuerdo contigo. Yo hubiese preferido que la Guardia del fénix hubiese sido indesmoralizable y ya está. (Creo que tiene sentido teniendo en cuenta que saben todo lo que le va a pasar a la raza elfa y deben estar un poco de vuelta de todo).

Lo de la velocidad de asuryan es verdad que no casa mucho con lo que ha sido hasta ahora el transfondo de los elfos, y que los elfos oscuros deben de estar trinando (los silvanos llevan otra evolución y es distinto. También son mejores tiradores y a mí me parece lógico). Pero bueno, como ha dicho alguien por ahí atrás, ya le sacarán "las ansias asesinas de Khaine" o algo así para compensar. 
Y lo del carro de leones, pues tambien es otra cosa que queda un poco rara.
Deberían de haber tirado de reinos más olvidados, como Cothique, si querían sacar una unidad nueva.
Pero bueno, qué demonios, la mini me encanta.   

Perdonar por no usar comas,puntos y demas fue la "pasion"del momento.

Bueno lo dicho,puede que no lo veais de esa forma pero si que como honrado jugador druchii se me queda cara de tonto al leer las mejoras a los asuris.Y bueno ya tienen que compensarlo para que hoy por hoy la regla de odio que todo buen druchii posee no se quede como algo testimonial.

Por que ya me direis que hacen una fila de 5 verdugos contra otra de maestros de la espada.

Espera ya lo tengo se mueren sin haber repetido tiradas para impactar.

Otra cosilla que he leido por ahi arriba el ejercito se compone de arqueros y lanceros en efecto...Pero lo que no nombra contemplador es que sin las restricciones de 0-1 te va a aparecer cualquier cosa...ejercitos de guardianes del fenix...por que no?con las basicas cubiertas claro esta.

Ahh y Ulthuan e Inglaterra es la misma cosa

Pd:Disculpad de nuevo lo trillado de mi ultimo mensaje

Cita de: Klausmann en 18 Oct 2007, 22:02

Bueno lo dicho,puede que no lo veais de esa forma pero si que como honrado jugador druchii se me queda cara de tonto al leer las mejoras a los asuris.Y bueno ya tienen que compensarlo para que hoy por hoy la regla de odio que todo buen druchii posee no se quede como algo testimonial.

Y más que te vas a enfadar en cuanto yo te diga que el estoicismo alto elfo se cambia por la "Templanza de las edades", lo que quiere decir que los asur ya no son inmunes al pánido de los druchii sino que pueden repetir TODOS los chequeos de psicología contra los druchii. "Uy, ese dragón negro me provoca terror. ¡ Espera no, no me lo provoca!

Cita de: Klausmann en 18 Oct 2007, 22:02
Por que ya me direis que hacen una fila de 5 verdugos contra otra de maestros de la espada.

Yo te lo digo:no hacen nada, sólo morir.

Cita de: Klausmann en 18 Oct 2007, 22:02
Otra cosilla que he leido por ahi arriba el ejercito se compone de arqueros y lanceros en efecto...Pero lo que no nombra contemplador es que sin las restricciones de 0-1 te va a aparecer cualquier cosa...ejercitos de guardianes del fenix...por que no?con las basicas cubiertas claro esta.

Efectivamente. No puedo nombrar las restricciones porque ya no existen. Es un asunto de lógica: las cosas que no existen no se pueden enumerar. No es algo que los jugadores asur estemos escondiendo o algo así.
Exacto, quien quiera hacerse un ejército de sólo guardia del fénix puede hacerlo. ¿Y? Yo no lo necesito. Maestros de espada, leones blancos e incluso mis lanceritos cutres de a 9 puntos pueden machacar los verdugos y el resto de "temibles" infanterías druchii sin mancharse las tuniquitas blancas. ¿Por qué? Porque la infantería de los elfos oscuros es igual de penosa que lo era la asur hasta ahora. Pero eso sí, cuando actualicen el libro de elfos oscuros (renovación que creo más que necesaria) y su infantería sea competente; yo me alegraré porque los jugadores druchii, como tú, Klausmann,podrán divertirse más con su ejército preferido. Y preferiré hablar de tácticas en vez de marear tanto la perdiz sobre lo terrible que es que reformen un ejército que lo necesita.

Es curioso que insinúes que no nombro cosas cuando lo que estoy haciendo es poner las novedades que conozco en conocimiento de todos, incluído tú.

Me he liado un poco con lo de las citas¿alguien me puede explicar como hacerlo?

Bien estamos de acuerdo en varios puntos,que los elfos oscuros necesitan renovacion por ejemplo,que los altos elfos tambien la necesitaban,tambien.

Yo no mareo la perdiz es mas sencillo que eso.Es tan sencillo como decir que no voy a jugar con elfos oscuros contra altos hasta que no me renueven el ejercito simple y cruel realidad por que para imaginemos un chiquillo de doce años me pueda apalizar prefiero no sacar a los druchii de sus cajas.

Sin palabras con respecto a lo de la "Templanza de las edades"

Quiero que te quede clara una cosa Contemplador que por supuesto en estos posts tu estas aportando mucho mas que yo.Informas de lo que sabes con respecto a la renovacion de tu ejercito favorito y eso es bueno y aplaudible pero permite que personas como yo seamos criticas con lo que estan haciendo con tu ejercito.

Y sabes por que?por que creemos que con los nuestros no van a hacer lo mismo entonces que ocurre al final que nos cansamos.Porque estamos pagando lo mismo que vosotros y nos divertimos menos...!

Ademas no hemos vivido en este foro yo al menos no la muy cuestionada por algunos asures retoques que se hicieron en el libro de los druchii retoques que en su mayoria son chorradillas y ojo hasta yo critique que bajaran los ptos de los guerreros elfos oscuros y no bajaran el de los lanceros/arqueros.

Pero vamos levantaron ampollas aun me acuerdo de algunas que tuve con algun jugador elfo ufffff...En fin no viene al caso.

Esto queda inconcluso espero volver a discutir contigo Contemplador pero cuando renueven el manual Druchii.

De verdad lo lamento por los jugadores que solo jueguen con Druchiis y durante este periodo les toque medirse con asures lo pasaran mal mal mal...Afortunadamente yo tengo mas ejercitos no es mi caso de echo ya estoy pensando como derrotar a esos cachorritos de Ulthuan con mis autenticos hombres de Averland te aseguro que si te mancharias tus tuniquitas blancas del color de tu propia sangre...jua jua jua...

Bueno, yo lo que digo es que el problema no es lo que hagan con los altos elfos, sino que tienen que actualizar a los oscuros; pero ya está, no vamos a darle 200 vueltas a lo mismo.
Efectivamente, yo preferiría ahora mismo jugar con Imperio que con los druchii hasta que saquen la revisión. (Yo he estado jugando con mis orquitos del alma hasta hace poco).
La verdad que jugar contra un ejército contra el que sabes que lo tienes todo en contra es una castaña. Por ejemplo los altos elfos hasta ahora lo tenían muy chungo contra nanos. Vamos a ver qué pasa de aquí en adelante..

Vaya! yo creo que es cronico.Todo ejercito de elfos lo pasa mal contra nanos.

Es que son duros mucho cualquier unidad de elfos lo tiene crudo contra una de nanos..No se si Anguirel lo estara leyendo...Pero te acuerdas de aquel combate de nanos del clan contra la guardia eterna?

Es cronico yo creo

Si me acuerdo si, decir tiene que eran enanos mercenarios, que para el caso es lo mismo que decir guerreros del clan, básica, que estuvo dandose de toñas de tu a tu con la elite de los comeflores

Pd:sorry por el offtopic

No he visto que lo hayan puesto aún por aquí así que lo pongo yo ya está la tabla de referencia rápida a manos del que la quiera echar un ojo

Descargar en formato PDF

Un saludo

No sé si ya se se ha comentado, pero la pose del nuevo dragón es parecida a la de éste:

http://es.games-workshop.com/storefront/store.es?do=Individual&code=99110299037&orignav=13

No está mal lo que van a sacar para los altos elfos, tiene buena pinta. Y lo de poder montar el carro con caballos o leones da bastante juego.