No se te ocurra sugerir que deberían hacer un examen para tener el carné de padre.
Por suerte no sabían de la existencia del término "filo-espartano"

Tampoco os calenteis, que el fin del Capitalismo esta muy lejos. En España lo peor de la crisis esta por llegar, a finales del año que viene; y que creeis que va a pasar; nada. Una huelga general (para dentro de medio año), unos parados desesperados tirando piedras; unos jovencitos violentos quemando unos autobuses (que tendra el fuego que tanto fascina....), y ya esta.

Si el capitalismo ha sobrevivido hasta hoy por algo será.

Y los sistemas de autoogestión son geniales, muy bienintencionados, pero esta sociedad no se auto gestiona. Con el nivel de desarrollo actual, imposible.

No sé si sabreis lo que cobra un politico, pero no es gran cosa. Un policia municipal puede cobrar más que un concejal (con todos los respetos para ambas profesiones); que queremos. Logicamente nadie se hace rico con la politica (exceto algún caso corruptible); por eso los mejores normalmente se van a la empresa privada, o a publicas (que tambien se suele cobrar más). ¿Que es lo que queda? lo que nos podemos permitir.

Y uno de los problemas de la clase politica griega ha ido ese, algunos (derechas izquierdas que más da) han pretendido mejorar sus sueldos ilegalmente. Un poquito más cada vez....

Y es muy facil corromperse, la mayoría de la gente se corromperia si pudiera (hay que estar en la situación....); solo hace falta una temperatura y una presión adecuadas y...¡Pam! corrupto.

Creo que nuestras posturas estan claras, y a estas horas de la noche y a nuestra abultada edad va a ser dificil que alguien modifique sus argumentos.

Repito, que la muerte de Alexandros no sea en vano.

Carnet de votante, de padre, que sería lo siguiente un carné para poder respirar...coartando la libertad individual una sociedad no va a llegar muy lejos, a menos que se engañe al individuo y se le haga creer que es la cosa más libre del universo, entonces aceptamos barco

Pues nada chico, que el voto de un chaval al que su padre le dice a quien votar porque a él solo le interesa el FIFA valga lo mismo que el nuestro. Total, a él no le importa lo más mínimo quien gobierne porque le aburre y ni entiende que hacen realmente.

Hablo de educar, no de coartar libertades. No es legitimo que alguien no implicado tenga poder decisión, eso da poder a los grupos capaces de manipular, o a los sensacionalistas. Hitler fue votado en las urnas.

El capitalismo actual, no es algo tan longevo como parece.Y sinceramente, no creo que sea reproducible eternamente, porque es un sistema de quema de recursos a un nivel incomparable a nada que hayamos conocido antes.Cierto es que no caera en esta crisis, pero dudo que los economistas se crean ellos mismos eso de que cada crisis perfecciona más el sistema.

El tema es que la aceptación social del sistema solo se perpetúa por el nivel de absentismo político que generamos en la sociedad.No se motiva que la gente sea politicamente activa, y nunca se "permite" sobrepasar esa ridicula linea de lo politicamente comprometido aunque de modo pasivo (yo soy de izquierdas/derechas porque...). Si las condiciones empeoran más, y la crisis dura 4 años como algunos economistas preveen, se pueden mover cosas, porque nadie parece entender que se juega con fuego con esos nuevos ciudadanos cuyas familias vienen de regimenes diferentes y que no entienden la democracia que vivimos, porque no dá lo que debiera y menos a ellos (proteccion social e igualitarismo entre individuos).

La clase politica no entiende que la vieja Europa juega a la coctelera con variables nuevas en sus sociedades, y que quiza la quema de coches en Francia, o la desfragmentacion de la juventud en Inglaterra O irlanda (hablo de lo que conozco, he visto, me ha contado mi novia que trabajo y estudio en Francia y Bruselas , o el resurgir de la ultraderecha en los parlamentos centroeuropeos, indiquen que el sistema se pudre desde dentro, y que deberiamos cuidarnos de darle mas empujoncitos.

La violencia es reprochable siempre, pero cuando se vuelve generalizada y continua, indica que algo va mal. Creo que los ultras de izquierda por si mismos serian incapaces de mantener tantos dias de caos en Grecia.

Pero tienes razon, GeneralInvierno, esto es hablar por hablar (no nos enroquemos mas ninguno en ningun bando, parecemos politicos de barra de bar, jeje), y ojala la muerte de ese chico tenga algun sentido positivo.

Saludos, Gral. invierno. De verdad crees que los problemas de corruptabilidad que hay en nuestra clase política, se arreglarian subiendoles el sueldo y que ganen más , de verdad piensas eso ??

Te digo lo que yo gano y no voy por las mañanas a un sitio a dormirme, reirme, gritar, ver porno. Y eso cuando me apetece ir. No crees que habría que subri antes el sueldo a policias y guardia civiles, por ponerte un ejemplo. Tu crees que Botín reparte algo de lo que tiene o se ha cansado de robar??

La ambición humana no tiene limites amigo, no tienes más que ver como se comportan los futbolistas. Creo que tienes una idea muy muy candida sobre el ser humano.

Midian tiene razón en cuanto al Capitalismo. El sistema no es sostenible porque se basa en un crecimiento ilimitado. Se premia el que cada año se gane más que el anterior. Salvo lo de Madoff y otros estafadores, que sí han cometido delitos, en el asunto de las subprime ningún banco ha hecho nada ILEGAL, sólo ARRIESGADO e INSENSATO. Un sistema que permite esto está mal concebido.

Os paso un articulo de El Pais que para mi opinión no esta mal:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/leccion/griega/elpepuopi/20081216elpepiopi_12/Tes

Internet y las telecomunicaciones están suficientemente desarrolladas como para que se implante una Democracia más participativa. Si nos ponen DNI electrónico, igual que sirve para hacer la declaración de la renta desde casa o para vigilarnos en las fronteras, también puede servir para votar la ley del matrimonio homosexual o las mociones de censura a un Presidente.

Y por otro lado, Educación Para la Ciudadanía tenía que ser obligatoria en todos los cursos de Instituto, una horita a la semana. No para que cuenten a la gente que hay que ser tolerante y cívico, sino para enseñar a la gente qué es el parlamento, como funcionan las elecciones, cómo debería funcionar la separación de poderes...

Y hay muchas herramientas en manos de la gente para ir en contra de los gobernantes, aparte del voto. Con cuatro pancartas en la Complutense no van a derogar el plan Bolonia. Pero igual con una huelga general de estudiantes de una semana en la que se ocupen pacíficamente todas las universidades, se tape la boca del metro, se ponga una barrera humana en la carretera de La Coruña... Ya verás tu lo que duraba el famoso plan.

Un Gobierno puede dominar a un individuo, pero no a la masa entera. Si un pueblo está oprimido, es culpa del pueblo que no se rebela. Se tienen los gobernantes que uno se merece.

Y si la gente no se rebela contra el sistema actual, igual es porque inconscientemente está más agusto con el de lo que imaginaba. Hasta que llegan las vacas flacas...

Todo eso es mi opinión xD

Hola Viriato

Nuestra clase politica no tiene problemas de corrupción, al menos no mayores que los de otras profesiones o ambitos, como los CFSE, policias locales, autonomicas, empresas privadas, etc. Lo demas, sinceramente, creo que es demagogia. En esta sociedad tenemos unos cliches muy arraigados contra la Iglesia (Catolica), los politicos, etc.

No todos los politicos van a reir, gritar, ver porno, etc, esas lindezas que dices con mucho corazón y poca cabeza.

Se que mi postura no es politicamente correcta en este foro; lo fácil es meterse con los politicos. Y ya con los banqueros ni te cuento (imagino que sabes que botin es un banquero y no un politico), para ti de momento es un delincuente que roba, Eres incapaz de pensar que es un empresario de exito (que no trabaja gratis) y que genera riqueza para la comunidad. Es culpable de ser rico.

Respesto a la sostenibilidad. ¿Acaso el comunismo es sostenible? ¿acaso las practicas y la industria de la Unión Sovietica eran sostenibles y ecologicas? ¿acaso China trabaja por el desarrollo sostenible?

Logicamente no puedo nadar contra (tanta) corriente. Para muchos de vosotros ser politico y pretender ganarse bien la vida es incompatible. Ser rico es sospechoso de amoral y poco menos que delictivo. Solo espero que algún día reconozcais que la inmensa mayoría de los politicos son honrados y que cobran una miseria.

Lo siento pero lo de los politicos honrados y que cobran una miseria yo no los conozco,por lo menos aqui en la margen izquierda del nerbion.

El alcalde de Barakaldo, Tontxu Rodríguez, cobrará 82.563 euros al año y diez concejales del grupo del PSE, uno del PNV y otro del PP percibirán 70.178 euros por su dedicación exclusiva después de que un pleno extraordinario aprobase el pasado lunes una subida en los sueldos. Mientras, el año pasado, por ejemplo, se denegaron 600 solicitudes de ayuda social.

Los politicos vascos cobran bastante más que los de la administración central. El sueldo de Ibarretxe es bastante más alto que el de Zapatero.

Aketza, no me negaras que en lo de las ayudas sociales hay bastante demagogia:

- Con dinero publico se subvenciona la selección de Euskal Herria, pero se denegaron 600 ayudas sociales.

- Con dinero publico se subvenciona el amistoso de la selección Catalana contra Colombia, pero se denegaron 600 ayudas sociales....

Aún asi respeto y valoro tu opinión.

No tengo una opinión muy formada al respecto, pero prefiero que cobre 70.000 euros al año de frente, y sabiendolo todo el mundo (si no lo hace bien que no le voten más), a que oficialmente no cobre nada, como el de mi pueblo.... y cada año y medio estrene un mercedes... eso si me mosquea.
Si no cobras, no aguantas medio año, y si aguantas (EDITO) no se porqué se hace.

Cita de: AKETZA en 16 Dic 2008, 19:16
Lo siento pero lo de los politicos honrados y que cobran una miseria yo no los conozco,por lo menos aqui en la margen izquierda del nerbion.

El alcalde de Barakaldo, Tontxu Rodríguez, cobrará 82.563 euros al año y diez concejales del grupo del PSE, uno del PNV y otro del PP percibirán 70.178 euros por su dedicación exclusiva después de que un pleno extraordinario aprobase el pasado lunes una subida en los sueldos. Mientras, el año pasado, por ejemplo, se denegaron 600 solicitudes de ayuda social.

Tampoco es tanto dinero, 1.000.00 de pesetas al mes sin contar impuestos, que se le quedarán en 600.000-700.000 pesetas. Lo que cobra/cobraba cualquier jefe provincial de una constructora, o el jefe de la fábrica de Nissan en España, que tienen responsabilidad sobre 3.000 personas.

El alcalde de Barakaldo tiene responsabilidad sobre 100.000.

Aunque es cierto que Zapatero no cobra mucho más que eso (Pero tiene unas dietas guays xD)

Citar- Con dinero publico se subvenciona la selección de Euskal Herria, pero se denegaron 600 ayudas sociales.

- Con dinero publico se subvenciona el amistoso de la selección Catalana contra Colombia, pero se denegaron 600 ayudas sociales....

Lo siento pero no puedo contenerme...y la selección española que?

A diferéncia de los equipos Catalans y Euskeras, que lo pagamos a nivel de autonomía, la selección Española la pagamos todos y la verdad es que hay mucha gente que le suda si gana el mundial o no, mientrastanto en catalunya estamos sin presupuestos para el año que viene y con una m... de infraestructuras.

En fin, no nos pongamos a comparar cosas y entrar en temas de política que ya sabemos como terminan.