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Duda con Cápsula de Desembarco

Iniciado por Crom, 09 Jul 2009, 15:56

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Crom

Por partes.
En las reglas de la cápsula podemos ver lo siguiente:

Punto de disparo y puntos de acceso: Una vez desplegada, la cápsula de desembarco [...] se considera un vehículo descubierto.
Asalto orbital: Al inicio de tu primer turno, debes elegir a la mitad de tus cápsulas de desembarco (redondeando hacia arriba) para que efectúe un asalto orbital. Las unidades que efectúan el asalto orbital aparecen en el primer turno del jugador. El resto de cápsulas de desembarco del jugador se incorporarán a la partida siguiendo el procedimiento habitual. Una unidad que efectúe un asalto orbital con cápsulas de desembarco no podrá asaltar el turno en el que entra en juego.

Entiendo que sólo se consideran en asalto orbital las que descienden el primer turno, mientras que el resto se consideraría despliegue rápido... con un vehículo descubierto... con lo que los pasajeros podrían asaltar...

Karak

Pues yo entiendo eso, es decir, el primer turno no puede asaltar, pero el resto de las capsulas sí, ya que es descubierto, y, como has indicado, el asalto orbital corresponde al primer turno de juego del marine.

Anguirel

Creo que sería conveniente que os revisarais el codex en ingles, vaya a ser que ese "...una vez desplegada..." este mal traducido.

Editado
Creo que en alguna de las páginas del codex marine te comenta que no se puede asaltar desde una capsula en el turno en que esta llega.

Además creo recordar que cuando haces despliegue rápido la unidad que lo hace no puede asaltar, salvo excepciones como la intervención heróica de los veteranos marinee.

Karak

Cita de: Anguirel en 09 Jul 2009, 16:37
Además creo recordar que cuando haces despliegue rápido la unidad que lo hace no puede asaltar, salvo excepciones como la intervención heróica de los veteranos marinee.

¡Bam! Me has dado en todos los dientes. Te tengo que dar la razón, ya que si no, esa habilidad tiene poca/ninguna utilidad.

inpardos

Pero esque los veteranos marines pueden asaltar si bajan sin capsula, cosa que el resto de las tropas no puede hacer.

Crom

Cita de: Anguirel

Editado
Creo que en alguna de las páginas del codex marine te comenta que no se puede asaltar desde una capsula en el turno en que esta llega.
Sí. Lo acabo de postear. Sólo se refiere a cuando haces Asalto Orbital.

Cita de: Anguirel
Además creo recordar que cuando haces despliegue rápido la unidad que lo hace no puede asaltar, salvo excepciones como la intervención heróica de los veteranos marine

Técnicamente no es la unidad la que hace despliegue rápido, sino el vehículo en el que están. Además, según eso, no haría falta la puntualización del Asalto Orbital...

Anguirel

Cita de: Crom en 09 Jul 2009, 17:04
Técnicamente no es la unidad la que hace despliegue rápido, sino el vehículo en el que están. Además, según eso, no haría falta la puntualización del Asalto Orbital...
En ese caso que sea la capsula la que asalte :D

Vamos, que estaría bien que se pudiera asaltar desde las capsulas el turno en que caen pero hoy por hoy y ateniéndose a las reglas no se puede.
La especificación viene a cuenta porque al ser una regla particular de los marines te aclaran posibles malinterpretaciones, para despliegues rápidos normales no te especifica porque lo tienes explicado claramente en el reglamento o minireglamento (pág. 95)

Romo

Miraros el reglamento, en el apartado de movimiento de vehiculos cuand uno de estos se mueve a maxima velocidad las tropas de dentro no pueden asaltar ni desembarcar ese turno. En el caso de la capsula tienen que desembarcar por cojo, pero ya esta.

Crom

Cita de: Romo en 09 Jul 2009, 21:56
Miraros el reglamento, en el apartado de movimiento de vehiculos cuand uno de estos se mueve a maxima velocidad las tropas de dentro no pueden asaltar ni desembarcar ese turno. En el caso de la capsula tienen que desembarcar por cojo, pero ya esta.

No es correcta tu apreciación. En el apartado de vehículos descubiertos (como la cápsula) dice que las miniaturas pueden asaltar incluso se ha movido.
Cita de: Anguirel
En ese caso que sea la capsula la que asalte :D
No. En ese caso la cápsula es la que no puede asaltar. :P

Cita de: Anguirel
Vamos, que estaría bien que se pudiera asaltar desde las capsulas el turno en que caen pero hoy por hoy y ateniéndose a las reglas no se puede.
Pues tal y como yo lo entiendo... sí se puede.

Anguirel

Te riges por la regla de vehículo descubierto y desdeñas la de despliegue rápido, adjudicando éste a la capsula y no a la unidad, es la unidad la que despliega de esa manera y por ende no puede asaltar, ya que así te lo expone la descripción de la regla de despliegue rápido.
Todo razonamiento, en mi opinión, que vaya más allá es buscar tres pies a un gato.

Von Speek

Yo estoy con Crom, creo que la apreciación en la regla "Asalto Orbital" es la clave, esa regla esta hecha para regular los ejercitos de cápsulas, obtener ventajas en el despliegue, pero impedir que al asaltar en el primer turno la partida acabe en el turno 3.

Crom

No desdeño la regla de despliegue rápido. Sólo entiendo que las cápsulas NO siguen dicha regla, sino la regla Asalto Orbital, que es similar a DR pero no igual.
Es lo mismo que un combi-bolter es similar a un bolter... pero no iguales.

Anguirel

No, las capsulas se rigen por ambas reglas, por la genérica de DR y por la específica de ejercito de Asalto orbital, ésta te permite desplegar hasta la mitad de las capsulas a la vez en DR el primer turno, las capsulas que no se despliegan mediante A. Orbital se rigen por las reglas de DR.
La regla especifica no te excluye de realizar lo que te dice la genérica, siguiendo tu ejemplo la regla "especifica" del combi-bolter no te excluye de las reglas genericas del bolter.

Athariel

Cita de: Crom en 09 Jul 2009, 17:04
Técnicamente no es la unidad la que hace despliegue rápido, sino el vehículo en el que están.
A mi modo de ver la unidad hace despliegue rápido montado en la cápsula de desembarco, pero es al fin y al cabo la unidad la que lo hace, montada en un transporte asignado, por lo tanto yo entiendo que no se puede asaltar.

Si se pudiese asaltar en el turno en el que se hace despliegue rápido pienso que lo aclararía, como en la regla "intervención heroica" de los marines de vanguardia.

Aparte, si tal caso se pudiese dar (que los marines en cápsula a partir del turno 2 pudiesen desembarcar y asaltar), ¿quién demonios gastaría todos los puntos (entre 50 y 100) en equipar con retrorreactores a los veteranos de vanguardia para aprovecharse de la "intervención heroica" cuando pueden gastar 35 puntos y tener el mismo efecto?

Como dice Anguirel, lo veo demasiado rebuscado, todo a raíz de la "aclaración" del asalto orbital. Y hay que decir que ambas reglas (reglamento y codex) no se contradicen, por lo que no hay que primar a una sobre otra.

Karak

Citar¿quién demonios gastaría todos los puntos (entre 50 y 100) en equipar con retrorreactores a los veteranos de vanguardia para aprovecharse de la "intervención heroica" cuando pueden gastar 35 puntos y tener el mismo efecto?

A eso es a lo que yo le estaba dando vueltas, ¿para que quieren entonces esos hombres los retros?