Actualmente los berserkers son la tropa básica mejor en CaC de todo el juego. Ir contra un ejercito de devoradores de mundos al asalto es una locura, el señor Crom tiene razón.

Yo te diría que utilizaras una táctica puramente defensiva pero movil, es decir mucha escuadra de disparo, pero también mucho transporte y vehiculos, cuando el seker vaya llegando, coges y pones tierra de por medio. Para esta táctica son mejores las monjas que los curas. Los exorsitas son básicos, para tumbar los rhinos y despues acribillar sekers.

Otra cosa, mantén siempre una tropa en contracarga, tu mejor opción es que en esta edición no puedes arrasar a una unidad y pegarte a otra. La contracarga te recomiendo unos exterminadores caballeros grises, la única tropa que supondrá realmente un apuro a los berserkers.

Ya nos contarás como te ha ido.

Un saludo.

Cita de: Gael McFly en 19 Feb 2009, 20:27
Es a 2000 puntos.
¿Qué os parece mejor los exorcistas o las vengadoras para matar infantería?

¿cuales son las vengadoras? es que no las veo en la  web de GW

Las vengadoras son hermanas normales con la diferencia de que  puedes incluir hasta 4 armas pesadas por unidad(bólter pesado +15 y/o cañón de fusión +25)

Cita de: Yarovit en 20 Feb 2009, 00:29
Actualmente los berserkers son la tropa básica mejor en CaC de todo el juego. Ir contra un ejercito de devoradores de mundos al asalto es una locura, el señor Crom tiene razón.

Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Prefiero una unidad de 30 orkos con 2 armas de mano. Básica y con mejor capacidad para aguantar bajas.

los orkos aguantan mas tiros, es cierto, pero repartiendo castañas, sobre todo, cargando, son mejor los sekers. Un compañero mio esta un poco cansado de ellos, pues cada vez qeu cargo a una unidad suya de 30 orkos, normalmente se queda sin orkos en su turno. Saludos...

Calculo rapido... 30 orkos cargando son: 120 ataques
Juzguen ustedes
Un orko: 6 puntos
Berzerker: 20 y tantos puntos.

Cálculo rápido. El berserker tiene HA 5, iniciativa 4(5) y fuerza 4(5). El orko tiene HA 4, iniciativa 2(3) y fuerza 3(4). El berserker salva a 3+, el orko a 6+.
Más cálculos. Es bastante difícil que los 30 orkos se puedan trabar todos en combate, mientras que el berserker se traba fijo.

Haciendo mathammer, veamos que pasa.
- Cargan los zerks: 10 berserkers (a pelo, sin sargento ni nada) son 40 ataques que impactan a 3+, y que hieren a 3+. 27 impactos, 18 bajas.

30 orkos a pelo son 50 puntos menos. Supongamos que los orkos devuelven todos. Son 36 ataques (hay 18 bajas, no lo olvidemos). 18 impactos a 4+. 6 heridas a 5+. 2 bajas. Los orkos pierden por 16 la resolución de combate. Como tienen coraje porque aún quedan 12, pues 16 bajas, adios unidad.

- Cargan los orkos: Los zerkers vuelven a pegar primero. Esta vez son 30 ataques. 20 impactos a 3+. 10 heridas a 4+. 8 bajas.
Devuelven todos los orkos que quedan (cosa que no me creo por espacio, pero bueno) 88 ataques. 44 impactos a 4+, 22 heridas a 4+. 7 bajas. Los orkos vuelven a perder, aunque esta vez por uno sólo, por lo que al quedar 3 berserkers contra 21 orkos, es probable que pierdan, aunque probáblemente se llevarán a unos cuantos más por delante.
No sé si me habré equivocado en los cálculos, pero el fondo será parecido.

Luego, estas cosas no salen nunca como quieres, pero así, fríamente analizados, los orkos dependen de la carga, porque como carguen los zerks habrá orkos a la parrilla sí o sí.
Y bueno, luego hay que añadir los ataques del noble con garra, que esos destrozan al más pintado, pero eso es casi harina de otro costal. La cuestión es que yo recomiendo perentóriamente que se rebajen las unidades de tarados de Khorne antes de que lleguen al combate, porque si no, como peguen, se van a dar un gustazo de sangre que p'a qué.

Cita de: Crom en 21 Feb 2009, 00:51
Cálculo rápido. El berserker tiene HA 5, iniciativa 4(5) y fuerza 4(5). El orko tiene HA 4, iniciativa 2(3) y fuerza 3(4). El berserker salva a 3+, el orko a 6+.
Más cálculos. Es bastante difícil que los 30 orkos se puedan trabar todos en combate, mientras que el berserker se traba fijo.

Haciendo mathammer, veamos que pasa.
- Cargan los zerks: 10 berserkers (a pelo, sin sargento ni nada) son 40 ataques que impactan a 3+, y que hieren a 3+. 27 impactos, 18 bajas.

30 orkos a pelo son 50 puntos menos. Supongamos que los orkos devuelven todos. Son 36 ataques (hay 18 bajas, no lo olvidemos). 18 impactos a 4+. 6 heridas a 5+. 2 bajas. Los orkos pierden por 16 la resolución de combate. Como tienen coraje porque aún quedan 12, pues 16 bajas, adios unidad.

- Cargan los orkos: Los zerkers vuelven a pegar primero. Esta vez son 30 ataques. 20 impactos a 3+. 10 heridas a 4+. 8 bajas.
Devuelven todos los orkos que quedan (cosa que no me creo por espacio, pero bueno) 88 ataques. 44 impactos a 4+, 22 heridas a 4+. 7 bajas. Los orkos vuelven a perder, aunque esta vez por uno sólo, por lo que al quedar 3 berserkers contra 21 orkos, es probable que pierdan, aunque probáblemente se llevarán a unos cuantos más por delante.
No sé si me habré equivocado en los cálculos, pero el fondo será parecido.

Luego, estas cosas no salen nunca como quieres, pero así, fríamente analizados, los orkos dependen de la carga, porque como carguen los zerks habrá orkos a la parrilla sí o sí.
Y bueno, luego hay que añadir los ataques del noble con garra, que esos destrozan al más pintado, pero eso es casi harina de otro costal. La cuestión es que yo recomiendo perentóriamente que se rebajen las unidades de tarados de Khorne antes de que lleguen al combate, porque si no, como peguen, se van a dar un gustazo de sangre que p'a qué.

Chapó.
Cuando alguien lleva la razón, hay que dársela.

Y sin embargo, por los calculos, los zerks sólo tienen oportunidad de ganar si asaltan, es decir, exactamente igual que los orkos.
Evidentemente los orkos tienen menos ataques por cada uno de los berserkers, pero lo bueno de los orkos no es la calidad sino el número, o a caso alguno de vosotros asaltaría una unidad de 30 orkos sin bajarla ni un sólo turno?
En tus mathammer los orkos no salvan? Aunque sea sólo uno... Ya sabes que en este juego hasta el matazanoz mata...Je, je, je.

P.D: todo esto lo digo como discusión a parte, en todo caso estoy de acuerdo en bajar la unidad de berserkers a disparos previamente, sólo incluyo que... ¿A que unidad no dispararíais antes de asaltar? Yo, desde luego, a ninguna.

Cita de: inpardos
Y sin embargo, por los calculos, los zerks sólo tienen oportunidad de ganar si asaltan, es decir, exactamente igual que los orkos.

Meeek... Repasa los cálculos. Matemáticamente hablando los orkos pierden también cuando asaltan... e incluso en el hipotético caso de que todos los orkos supervivientes peguen... cosa que dudo.

Cita de: inpardos
En tus mathammer los orkos no salvan? Aunque sea sólo uno... Ya sabes que en este juego hasta el matazanoz mata...Je, je, je.

Sí salvan. Y bastante. Yo dije "27 impactos, 18 bajas". Eso son 9 orkos salvando... a 6+... ejem.

Vale, fallo mío, pero nunca lo reconoceré xD

Señores, me vigilen los offtopics, por favor...Si quieren hablar de quien mea mas lejos...esteee...quien pega más y mejor, abran post aparte

¡Por favor y gracias!

Cita de: Lu en 23 Feb 2009, 13:40
Señores, me vigilen los offtopics, por favor...Si quieren hablar de quien mea mas lejos...esteee...quien pega más y mejor, abran post aparte

¡Por favor y gracias!

Perdona que te interrumpa, Lu, pero en este caso no me parece un offtopic. Se trata de valorar si en el cuerpo a cuerpo los Devoradores de Mundos pueden ser temibles, y por tanto considerarlo como uno de los puntos fuertes.
Así que, de offtopic nada.

Se pregunta por sus puntos débiles, no se me ocurre que un debate sobre si "las mejores tropas de CaC de WH40K son los bersekers o los orkos" pueda resolver o servir para la pregunta del tema, que veo mas orientado a buscar tácticas para combatir contra ellos.
No niego que sea un tema interesante, pero creo que se escapa del objetivo del topic.

Pero vamos, que tampoco voy a pegar a nadie; seguid, seguid

Para mi se trata de un punto de referencia, una comparativa entre dos unidades, que permite hacerse una idea de lo que se tiene delante.