Cita de: Shargaz en 30 Mar 2009, 23:04

Si quieres resistencia 3 tienes... tooooodos los ejercitos de warhammer (excepto el enano, claro).

Ni el orko, ni el lagarto, ni el demonio, ni el ogro, ni el hombre bestia...

Orco= goblins
Lagarto= eslizones
Ogro= hobgoblins
Hombres bestia=... vale, ahí me has pillado.

Según esa teoría todos tienen unidades de r3 y de r4. Hablo principalmente del centro del ejército, de lo que se pone como yunque.
Yo no imagino a un lagarto, por poner un ejemplo, poniendo un yunque con eslizones. No entiendo por qué la gente se empeña en poner unidades enormes de bárbaros para hacer esa misma función.
Yo los bárbaros los veo como un "mero" complemento, un apoyo (un destacamento, si quieres) más que como un centro de aguante.





Por cierto, los Ungor tienen R3

Ajajaaaaa
Luego todos tienen....


Depende de lo que consideres como aguante. Admito que ahora los bárbaros no son tan competitivos como antes. bueno, siguen siendo igual de competitivos, pero si les pones al lado los nuevos guerreros del caos superdopados (estrategias comerciales y esteroides...) pues parecen una mala opción.

A mi me gustan por trasfondo. Y una unidad de 24 bárbaros liderada por un paladín es una picadora de carne. Me explico: tienes un +5 al combate de base, su ts es de 4+ en combate cuerpo a cuerpo y tiene el potencial de sobrevivir al disparo y seguir siendo muy efectiva. Todo eso por 170 puntos más o menos. Son ideales para acompañar a tus personajes.

Las unidades de guerreros son picadoras de carne (como deberían haber permanecido siempre, ya que han vuelto a la 5ª Ed) pero son una unidad de elite, por mucho que cuenten como básica.

Si haces un ejercito sólo de pequeñas unidades de élite tu unica opción es:
Tira pa lante. Si llegan más o menos intactos gano yo. Si me los destrozas por el camino ganas tu.


Sinceramente me aburriría llevar un ejercito así.
Para una partida puede resultar divertido, pero la estrategia brillará por su ausencia. Por no mencionar que un jugador experimentado (y perro viejo) te destrozará tu ejercito antes de que llegues a tocarle un pelo.

Me gusta que los guerreros vuelva a ser lo que eran, pero creo que se abusa demasiado de ellos.

Y haciendo un parentesis al tema...
Cómo que no te imaginas un yunque de eslizones...?
A mi hace años una inofensiva unidad de eslizones con un kroxigor me hizo picadillo a mis caballeros del caos. Menuda pupita que pueden hacer...
Y estoy hablando de la 5ª Ed, cuando eran semidioses.

Cita de: Shargaz
Y haciendo un parentesis al tema...
Cómo que no te imaginas un yunque de eslizones...?
A mi hace años una inofensiva unidad de eslizones con un kroxigor me hizo picadillo a mis caballeros del caos. Menuda pupita que pueden hacer...
Y estoy hablando de la 5ª Ed, cuando eran semidioses.

¿De verdad? ???
En cualquier caso, apuesto que lo que más daño te hizo fue el kroxi. A no ser que hayan cambiado mucho, una unidad que no suma filas, ni estandarte... No se yo.

Por otra parte, yo no soy partidario de hacer listas de caos para aguantar (Véase mi lista F1 ) pero me da más impresión de seguridad 15 guerreros del caos que 24 bárbaros.
Probáblemente esté haciendo el canelo y si lo pruebo me quede altamente satisfecho con los resultados... pero a día de hoy no estoy como muy en predisposición...

Yo no los uso para aguantar, cargo con ellos y voy a toda velocidad a por el enemigo. De hecho suelen acojonarse un poco cuando ven un ejercito del caos más grande que el suyo. En esta edición no he juagado todavía, pero la mecanica es la misma.

Es cierto, ahora es posible hacer un ejercito sólo de guerreros, pero a mi no me gusta por lo que ya he comentado. Mi ejercito me da más versatilidad.

En comparación uno frente a otro, 15 guerreros del caos destrozan a 24 barbaros del caos. Eso es estadística pura y dura. Pero eso es en un escenario ideal en el que 15 guerreros se enfrentan a 25 bárbaros, claro.

A la hora de la verdad, aunque las características son importantes, es más importante saber para que vas a usar y cómo vas a usar cada unidad. Como explotarás sus puntos fuertes y como mitigas los débiles.

No es una cuestión de cual es mejor o peor, si no de cual te gusta más y cual se adapta mejor a tu estilo de juego.

Bueno, y ya dejo dar la tabarra de abuelo.

PD:
Antiguamente si sumaban filas y llevaban portaestandarte. En la actualidad no te se decir...
El Kroxigor no mató a uno en la primera ronda y con un +3 por filas, liderazgo 10 del general y sangre fría, aguantaron el chequeo. A la siguiente ronda el croxigor mató uno y los eslizones otro y adios unidad... Maté en total unos diez eslizones y aun así me dieron pal pelo. Es muy triste.   

Hombre, son distintos puntos de vista, razonados e interesantes. No creo que Karak proteste por esto... No, Karak? (Y como proteste, le caneo )
Yo soy un poco culo duro y me gustan las listas F1 (Caballería, caballería, caballería, caballería), pero si algún día probase la infantería... lo haría con guerreros con apoyos bárbaros.

Cita de: Crom en 31 Mar 2009, 00:27
No creo que Karak proteste por esto... No, Karak?

¿Protestar por que?

Cita de: Shargaz en 30 Mar 2009, 23:04


Dado que te has comprado el batallón y no te sobran miniaturas, la unidad de barbaros es fundamental.

A tan pocos puntos no parece muy saludable una unidad de elegidos...

El batallón todavía no ha caido.
Y en la última lista no he metido elegidos...


Por cierto, coincido con Crom en que los bárbaros son un complemento para apoyar a los guerreros o usarlos de escudo.

Cita de: Crom en 31 Mar 2009, 00:27
(Caballería, caballería, caballería, caballería)

No sé si tienes la WD de Enero de 2009, pero hay un ejército del caos completamente de caballería.

Un saludo.

Lo de protestar lo decía porque estamos hablando más de táctica o de tipos de lista antes que comentar tu lista.
Lo de la WD de Enero... no, no la tengo. Pero vamos, que para eso tampoco la necesito... por lo general mis listas van petadas de caballos.

Cita de: Crom en 31 Mar 2009, 22:38
Lo de protestar lo decía porque estamos hablando más de táctica o de tipos de lista antes que comentar tu lista.

Pues entonces... ¡¡Protesto!! 

Que más da, la cuestión es que se hable de algo fructífero, creo yo.

Cita de: Crom en 31 Mar 2009, 22:38
por lo general mis listas van petadas de caballos.

Por lo que leí en esa WD los ejércitos de caballería tienen la ventaja de llegar al enemigo sin que a este le de tiempo a llevar a cabo sus tácticas. En contra, decía que suelen flaquear en la resistencia del ejército en general.

Un saludo.

Sí, ese es el problema. Normalmente, llevar ejércitos de caballería te obliga sí o sí a realizar cargas combinadas. Nunca vas a sumar filas (o casi nunca... aunque yo jamás pondría 10 caballeros en una unidad... salvo si llevase bretonia...) y la potencia será pocas veces las que puedas sumar, lo que evidentemente te obliga a machacar al contrario y a ser posible poder tener alguien al flanco, para que el enemigo no pueda sumar sus filas.

Sin embargo yo creo que son ejércitos de cara o cruz, si llego gano, sino pues he perdido. Y ya está, por eso yo creo que nunca viene mal tener una fuerza de infantería "minimamente" decente, no cuesta mucho tenerla y puedes tener una segunda opinion xD.

El problema (para mi) es que con el Caos, las unidades de infantería son carísimas. (Que no, coño, que no voy a meter bárbaros ni aunque me lo supliquéis )
Por el precio de 15 guerreros del Caos meto 5 caballeros (o más) que tienen f5 de base, mueven 36, causan miedo y salvan a 1+.

o puedes meter barbaros a caballo con mayales, ideales para matar cualquier cosa ligera XD (obviamente furia asesina), y si te los pirulean, total son 150 puntos y ya te empercharan ya... XD

Cita de: Crom en 29 Mar 2009, 14:44
En primer lugar creo que lo de "artista" sobraba, pero eso no lo voy a discutir por aquí. (En mi pueblo, llamar "artista" a uno es una forma disimulada de insultar, puede que en el tuyo no)

Y ahora por partes. HAY que leerse el libro de ejército antes de dar un consejo. Puede que cualquiera sepa que una unidad de 10 es fusilable en dos segundos, pero cualquiera que se haya leído el libro no aconsejará meter furias o unidades voladoras.

En cuanto a los bárbaros... pues si unos tíos con perfil de humano normal (salvo por la HA4) y que encima presentan un frente mayor al enemigo es lo MEJOR de la lista del Caos, pues mejor me dedico a la cría del champiñón. Si partimos de la base que los grandes bloques de infantería deben ser el centro duro de tu lista, unos tíos que salvan a 5s contra disparos no son precisamente una bicoca.

No sé donde está el chollo en una única miniatura indesmoralizable... (como mucho 2) 6 heridas a resistencia 5 te las hace cualquiera. Mueven aleatoriamente, con lo que ello conlleva. (La tirada media en dos dados de 6 suma siete, o lo que es lo mismo, 18cm. Si el ejército es móvil, probáblemente lo perderás por el camino. Si no, puede que con suerte lo lleves a la par... y puede que cuando necesites que cargue, saques un doble pito y te cagues hasta en lo más barrido...)

Cita de: Tyrion
Evidentemente cuando sugirieron el paladin legendario con arma a 2 manos el chico iba a pie.

Evidentemente. Como ya he dicho en un mensaje posterior ERA una puntualización.

Por cierto... O gigante, o engendro o templete. Todo no se puede. Son singulares.

Luego más, me voy a comer.

Oye, por cierto, lo de artista era una forma de hablar, la usamos mucho entre amigos, poerdon si molesta.


Yo sigo pensando que las caballerias tienen muchisima ventaja sobre las infanterias, un nucleo de guerreros del caos es muy pequeño, a 1.500 puede que funcione, pero no mas..., la infanteria es pasto de carros, unidades de disparo y caballerias ligeras...

Me refiero también (n y m al lado en el teclado) con esto a los barbaros a pie, no se los recomendaria a nadie XD, vale que sean baratos y tal pero son esclavos, yo como mucho meteria unidades de 10 con el unico proposito de no estorBar o de servir de pantalla contra ejercitos cargados de disparos jajajaja

el truco del caos ahora mismo se basa en los trols (la tirada a la tabla por regeneracion es bestial), en los heroes, y en los caballeros. El resto del ejercito es para personalizarte como quieras, pero el verdadero daño de caos reside en esas unidades

Saludos!