Saludos, pues eso, que en el libro no expecifica si un caballero novel es ya un caballero o aún no, y no se si tiene derecho a participar en torneos y justas en las que participen Caballeros del Reino y Lores o se hacen especiales solo para caballeros noveles.

Y otra dudilla, un caballero novel lleva los emblemas de su casa o no lleva los colores de su familia hasta que es nombrado Caballero del Reino?

El novel o escudero mantiene los colores del caballero al que sirve, o al que ayuda (muchas veces padre-hijo) hasta que este le de la voluntad para ser nombrado caballero. Al menos eso dice Raimond Llull en el "Libro de la Orden de Caballeria".

Supongo que la pregunta va enfocada a rasgos menos históricos y más fantasticos warhammeros.

E libro del señor Llull (aparte de ser cortito) es muy interesante de leer. Sin embargo no aclara muchas dudas sobre la realidad de la época.

Los caballeros de una misma casa llevan siempre los mismos emblemas, el escudo (blasón) es el mismo para toda la familia, solo tras fusiones familiares de importancia probada nacen nuevos blasones.
En torneos y justas uno representa a su familia,  no a su propia persona (que también, pero de manera secundaria), un caballero es probable que pudiera confiar en otra persona la defensa de su honor en caso de que este no pudiera y un novel/escudero deberá defender a si mismo el honor de su señor ante todo.

Y como dice Anhk un novel, normalmente es hijo o bastardo del mismo caballero o Lord por lo que se debe entender que son de la misma familia. 

Edit: Tacho escudero porque no creo que ningun señor/caballero quisiera batirse con un escudero.

Asumiendo que estas en el foro de warhammer y que por tanto quieres una respuesta acorde con el trasfondo te comento.

En principio si son caballeros de pleno derecho. La fase  de entrenamiento como escudero a concluido y a todos los efectos salvo uno. Deben completar una gesta para poder poseer tierras.

Los colores de la heráldica en principio los elegía el caballero, normalmente manteniendo los de su familia o región. La figura que lucirá como caballero estaba relacionada con la hazaña que realizaría en su primera búsqueda.

Eso es lo teórico sobre lo escrito. Luego workshop te saca un codex, y mantiene rasgos no solo de color si no también de figura en los escudos de una misma zona. Y vete a saber lo que te harán cuando renueven el codex y saquen un libro completo de heráldica.

Saludos, muchas gracias por contestar, y si me referia al mundo de Warhammer en si.

Entonces un novel puede participar sin restricciones en un torneo y batirse el cobre con un Lore o caballero del reino?

Y una última cosilla, un novel que no sea el heredero sino por ejemplo un hijo segungo, que esta en pleno peregrinaje lleva los colores y muebles de su casa o no puede llevar ningún emblema?

A tu primera pregunta creo que sería una buena manera de hacerse un nombre, sí.

A la segunda creo recordar que los andantes eliminaban cualquier referencia a su heráldica, no?

Según el trasfondo de warhammer, las tierras son de los reyes y duques (los lores o altos nobles por llamarlos de alguna manera). Tras completar la búsqueda, el caballero pasa a ser un caballero del reino y obtiene tierras. Pero en ningún sitio que yo haya visto hace referencia a que sea necesario ser primogénito para poseerlas. (podríamos asumir que las tierras no son heredables ni van ligadas al titulo tal y como ocurría con los caballeros ingleses)

Por otro lado, en la heráldica bretoniana no existe en teoría el motivo familiar. El emblema de la heráldica se refiere a las hazañas del propio caballero.  en ese aspecto, si es caballero novel, da igual que sea hijo segundo de un caballero pobre, que el hijo del rey. (si mal no recuerdo, en uno de los codex aparecía la heráldica del rey en todos sus estadios)

Los caballero andantes, no eliminan referencias a su heraldica, si no que añaden la lys, como símbolo de la búsqueda de la Dama o el grial. Una vez la concluyen, sustitullen la lys por el grial.

Toda la heráldica del caballero, es en cierto modo un retrato de su vida. Colores por elección, o tomados de  su señor o familia, la figura es su primera  gesta, la lys la búsqueda de la dama, y el grial la finalización de dicha búsqueda.

Durante la 5ta ed. La WD sacó un suplemento llamado "Full Tilt" ("A todo Galope"). En donde se daban las reglas para organizar justas con tus caballeros bretonianos. Podías usar todas tus minis de caballeros, inclusive a los noveles. Ellos tenían un +1 o +2 para obtener los favores de las damas, los cuales daban ciertas ventajas a la hora de romper lanzar sobre el oponente. Así que salvo que hayan cambiado el trasfondo de bretonia (algo que no me sorprendería), los caballeros noveles si pueden participar es torneos de justas. Es más, ese tipo de actividades es una buena forma de hacerse de un nombre o casa (un novel puede prendar a la hija de un señor del reino y con ello obtener los beneficios correspondientes).
En cuanto a la heraldica, no si ya desapareció la de buen justador.

Segun creo (y corregidme si me equivoco ) en ingles los caballeros noveles son caballeros errantes,que tanto historicamente como trasfondisticamente tiene mas sentido. Segun creo un caballero errante es aquel que se ha embarcado en una cruzada personal,o se ha quedado sin señor y presta sus servicios como mercenario... Solo como anecdota lo digo :$.

Un saludete!

Un breto trabajando como mercenario seria lo mas bajo que podría caer XD.


Son errantes en el sentido de que no tienen tierras y buscan un logro que se las proporcione. Puede ir desde ganar un torneo a matar un dragón. Pero el caballero errantes como tales, son los andantes, que buscan a la Dama del Lago.


Viriato estado revisando lo de la heráldica, y hay dos versiones según el codex que usemos. En el primer libro de ejercito no tenían la figura y la ganaban como te contaba en los otros post. En el segundo, si existe la heráldica familiar. Así que usa lo que prefieras .

Hay un tercer libro, que es el del juego de rol temático de Bretonia, pero lo he prestado, así que hasta dentro de unos días no puedo decirte exactamente que  versión dan en ese. es una pena, por que  son los mas completos.

Saludos gracias a todos por tan rico debate.
Y te estaria Molto agradecido si me puedes aclarar la heráldica y muebles de un Novel Ulric.

Yo ahora estoy de vacaciones.  A finales de la semana que viene imagino que estaré de vuelta en casa. Si quieres puedo escanear la parte de la heráldica del libro de ejército antiguo, que es todo muy grafico.

Al ser un libro descatalogado no creo que haya problemas de copyright.  Si algun moderador tiene problemas por que lo suba, que me de un toque y se lo mando por privado 

Creo recordar que un novel llevaba la heráldica de su familia (ancestros) con alguna variante, hasta que se ganaba la suya propia.

Los noveles pueden llevar los colores de su casa familiar, más sin embargo el "adorno" que va a ir en su escudo con los colores familiares, debe ganarselo ya sea derrotando a algún monstruo, como cazador, derrotando a un imperial en justa, o la proesa que le hace ascender a caballero del reino y con ello tener su propia heraldica con colores y todo eso, incluso una cresta para su yelmo.
Todo esto de la heraldica bretona, ayuda a crear un buen trasfondo para tu ejercito bretoniano y general que lo gobierna. Yo use la heraldica de mi apellido paterno para hacerme de una heraldica para mi general y ejercito.