Una rpegunta, los Panzer III cuales de los panzer son? Los de ROF 3 At 9 o ROF 2 AT 11? Es que yo también tengo que mirarme de hacerme una lista para la liga y dudo de que panzers usar...

No me robes el tema, balta!!! Pero contestando a tu pregunta, ROF 3, AT7. Eso del AT9 es demasiado moderno para el DAK en Gazala. habia muy pocos panzer J late de cañon largo para esta batalla.

Estos carros (los panzer III G) sirven para matar infanteria y cañones, ya que tienen  FP4+, pero contra carros más duros que un Crusader (blindaje 4 3 1) mejor huir como ratas y te vas a darle caña a otra victima más propicia. Para eso estan los 88s.



Xavi

Los 88s o a full equipe o déjalos en casa, principalmente por lo que comentas, van a disparar pocos turnos así que cuando lo hagan tienen que hacerlo con toda su fuerza, así que yo particularmente reduciría la batería de artillería a 2 piezas, el 25pdr es un cañón multitarea pero precisamente para bombardeos no es muy efectivo por su FP5+, así que para humear suficiente con dos piezas.
Con los ptos restantes upgradearía alguno de los PzIII a PzIV F1, más que nada por el FP3 de éste, no hay nada más frustrante que impactar para luego fallar FP, a mi eso me mata

Si hago eso me ahorro 100 puntos. Con los +10 puntos me quedan 90, que es el precio de un panzer III de los cutres. No sé si me compensa.

La artilleria está ahi para darle candela a las armas AT del enemigo, que son las que me masacran cuando cargo. Si con el plnatillaco dejo pinned a los cañones AT yo encantado de la vida  Si la reduzco, no me garantizo el impactarles y eso no me acaba de gustar. 

Xavi

Depende, particularmente en una lista de infantería emplazaría los 25 pdr en uno de mis objetivos para defenderlo de posibles ataques, en una lista blindada es más normal que lleves tu la iniciativa por lo que será el rival el que se tenga que adaptar a tí, aparte de que la mayoría de los escenarios "invitan" al defensor a quedarse estático, por lo que a mi modo de ver, dos 25dpr en el objetivo pueden defenderlo el tiempo suficiente para que tus elementos móviles acudan en su ayuda, incluso los 88s si están en mesa todavía.

Personalmente contra los AT enemigos prefiero el humo, estando pinned pueden quitarse el malus con un chequeo a 4+ y aunque no se lo quiten te siguen pegando a ROF1, con el humo no te disparan si o si.
Para neutralizar sus AT tienes tus tanques, primero suprime éstas y luego asalta.

Cuanto más la miro (y leyendo comentarios como los de balta sobre el material a usar, que son los normales para MID en otros foros) más claro tengo que esta es una lista muy tematica: si la saco a pasear a un torneo de "Mid" (con shermans, tigres, pak40s, bazookas...) se me comen con patatas. Claro que si me das la lista perfecta TAMBIEN se me comen con patatas pero en este caso creo que por partida doble. No creo que tenga mucha opcion contra rivales fuera de Gazala.

Sin embargo, me gusta y tengo todas las unidades asi que igual la saco a hacer de sparring cuando la gente deje de jugar a late con tanta insistencia.

Angui, cuanto más lo pinso, menos me mola el cambio este por ganar un misero tiro de 88.

Xavi

Xavi... tengo una 13 Demi Brigade del norte de Afrika en proceso... a ver si este verano me pongo con ella (que es el objetivo) y las enfrentamos algún día

Fuera de un enfrentamiento temático de Gazala la lista no tiene muchas opciones, pero dentro de Gazala es una lista competente.
Haz fuerza para que se pasen a MID, creo que es el periodo más nivelado, en LATE en mi opinión la escalada armamentística se va de madre y se pueden hacer muchas burradas.

Jajaja tranqui, en el grupo donde solemos jugar soy conocido por reconocer al instante la lista más chusquera, y querer probarla, así que analiza detalladamente toda sugerencia que salga de mi

El 88 tiene ROF 2 y si lo pagas tienes ROF 3...la verdad es que es una arma realmente muy efectiva, no solo por su fuerza sinó por su parte psicológica, piensa que el británico se obsesionará con él hasta matártelo y no pondrá nada delante.

No te secuestro el pos hombreee...que solo es para preguntar que usas en tu lista ya que solo ponías Panzer III .

Ala, te dejo que contínues con tu DAK jejeje.

Buenas a todos!

Tras el parón veraniego, ayer volvimos a jugar. Tras mi experiencia anterior jugando con 3 infanterias (buena, pero un tanto aburrido ya que a mi me mola CORRER CON TANQUES ), decidí meter 2 unidades de tanques. La lista acabó siendo asi:

- HQ con knackers
- Infanteria (8 peanas) con knacker y rifle AT
- Infanteria (8 peanas) con knacker y rifle AT
- Infantry gun de 2 25pdr
- 3 pak38
- 4 panzers III early
- 3 panzers IV
- stukas bombarderos (5 dados)

Una lista de infanteria con 2 unidades de carros. Cuando la diseñé me quedé bastante sorprendido de que esto fuera una lista de infanteria, ya que la mitad de la lista son carros. Sin embargo, investigando descubrí que esto es relativamente comun. Cosas raras....

Me enfrenté en breakthrough a una lista ultradefensiva de britanicos... y salí defensor. Lo único móvil del britanico eran 3 mamones harrington. El resto, 3 infanterias a full, 4 artillery, 4 bofors, 4 hmg, 2pdr y 2pdr portee. Dejé fuera los panzers IV y el resto todo en mesa. Cada unidad de infanteria en un cuadrante con los 25pdr o los pak38 detrás como segunda linea. Los panzers III esperando para ver donde habia lio.

Fue un tiro al pato chino.

Me salió basicamente todo bien. Hasta mi artilleria de 2 tubos mataba varias infanterias y pineaba unidades a pares cada turno. El avance del britanico contra una de las infanterias lo paré a base de fuego de carro y artillerias, retirando a mi infanteria para evitar que me cargara. Salió bien. Como todo el resto. Para cuando entraron sus reservas en el turno 4 ya me habbia encargado de sus unidades de movimiento (mormons, portees y una de las infanterias) y tenia pineadas cada turno a su otra infanteria y las HMG. La HMG y lños 25pdr que entraron detrás de mis lineas se enfrentaron a 7 carros y 1 infanteria que estaban enteras. junto con aviacion que habia mantenido oculta para la ocasion, no quedó ni el apuntador.

Aun asi casi pierdo la partida yo solo. Quedaban 3 infanterias de ná inglesas a distancia de controlar el objetivo, asi que le asalté con 3 carros (los unicos que controlaban el objetivo sin tener que hacer sturmtruppen). Carga gloriosa. 1,1,2. Si llego a perder, me largo del control del objetivo! :lol: Corolario, no hace falta asaltar si ya reunes las condiciones de victoria.

Es dificil sacar conclusiones más que de "feeling", ya que la batalla fue muy unilateral. A mi me salió todo, al britanico nada y las listas estaban pensadas para atacar (la mia) y para defender (la suya) pero se invirtieron los papeles y ahi yo era claramente superior. Al final de la partida, el ingles me regaló unos dados del DAK. Yo creo que fue porque estan menos desequilibrados que los de la panzer lehr que estaba usando.   

A la lista le falta AT gordo, ya que si me saca valentines o asi lo paso mal, pero como diseño base ME ENCANTA. Mucho más en mi linea que usar 3 infanterias y demás. La lista britanica tuvo el problema de salir atacante, ya que soltaba un monton de pepinacos cada turno y estaba disñada en plan knightsbridge box, con armamento antitodo a corta distancia y 3 o 4 plantillas por turno. Al ser atacante, fue un escenario bastante cuesta arriba para el britanico. El hecho de que mi pareja no esté en barcelona en este momento se notó mucho tambien.

Ahora a leerme el Halfaya and Back. Tiene pinta de que me voy a hacer polvo...

En fin, seguiremos informando

Xavi

Increible Elmoth, me estas dando ganas de comprar y pintar midle y jugar a SEGUNDA GUERRA MUNDIAL!!
Cuanto cuesta tu ejercito sin pintar? A ojo ...

Mucho más de lo que deberia. Los vehiculos de FOW son caros de cojones. Es tan caro o más que hacerte fuerzas de warhammer. Para 2ª GM veo mucha mejor opcion tirar de Plastic Soldier a base de infanteria panzers IV y T34s. Y usar reglamentos más pequeños. FOW es popular, pero creo que como reglamento es bastante malo Disposable Heroes y similares son mejores reglamentos si encuentras rivales.

Un saludo,
Xavi

Cierto lo de la falta de AT, pero la lista tiene buen tufillo histórico... No como la mía, con 3x StuGs 

Si veo que falta mucho AT siempre puedo renunciar a la artilleria de 2 tubos y meter 2 tuberias rusas de esas gordas (pak36(r)) que tienen ROF 2 y AT11 o asi.

Los 88's fueron historiquíssimos...