Cita de: Gonfrask en 19 jul 2007, 17:26
Vamos a ponernos reinvidicativos...el metro pasa a solo 1,4 m de los cimientos de la Sagrada Familia...que puede pasar? pues dicen que incluso esto...

http://youtube.com/sossagradafamilia

Yo viviendo ayí, reivindico otra cosa: Hablado en catalán, escrito en catalán y en ingles... ese supuesto bilingüismo o esa persecución al catalán ¿donde está? En fín, este tema da para rios de tinta, pero es a lo que me enfrento todos los días y me toca los cojones.

Un saludo.

Algun día te lo contare bien gorgoroth lo del bilinguismo, pero por aqui creo que no deberiamos hablar de politica ni nada de nada pq hay opiniones diferentes y terminariamos peleandonos.

Un saludo!

PD: vaya paliza me ha dado Pricho hoy...

Joder y yo porque entiendo el ingles que sino... Lo que no entiendo es si es un ataque al gobierno español porque no lo ponen en castellano para que lo entienda mejor la gente.

Es el ataque del Gobierno Español a la obra de un artista catalán... la sutileza es mayor de lo que parece

Off topic que quiero hablar sobre esto que se ha creado en este post y que ya se que no venia al caso, pero viendo que se seguia pues he creido conveniente escribir esta aclaración.



Cuidadin que pisais terreno de minas con esto...la gente de fuera nos tiene fobia a los Catalanes, que si perseguimos a los castellanoparlantes que si bla bla bla, esto ha sido un hecho puntual que, por desgraciam debe haber sido provcado por un sector un poco más radical que esta en el gobierno Català, para contentar a un sector más nacionalista (que no radical ni anti-españolista, de estos hay pocos y sería como decir que los vascos son todos etarras... ???).

Yo me encuentro que en Catalunya, mi lengua es el Català por lo que intento utilizarla al máximo ya que es mi forma de expresarme, mi representación cultural...etc, por hablar en català no os penseis que no tengo ni idea del castellano, si mi acento es catalán es como el que lo tiene andaluz, de madriz o gallego.

No os creais nada de lo que os venden que si el castellano es minoritario o yo que se...yo trabajo en un sitio publico y para mi desgracia hablo más en castellano que català de lo que yo querria.

Tampoco os creais que por hablar en castellano no os contestaremos y os insultaremos, esto es una xorrada que alguien se invetó como leyenda urbana.

Si se potencia el català es pq debido al alto grado de inmigración se está relegando a segundo lugar y hay que potenciarlo, de igual manera que se lucha pq la mujer tenga igualdad en lo laboral y social. Entendio que no entendais esto, pero el Català es mi lengua, mi cultura y la amo como vostros con el castellano. Simplemente es falta de comprensión por ambas partes, pq no solo se potencia el anticatalanismo desde un sector radical de España, sino que en Catalunya tambien hay algun sector que lo intenta de provocar un anti españolismo.

Suerte que somos sentatos y críticos y antes de opinar nos informamos de las cosas pq sino andariamos todos mal!

Un saludo y espero haberme explikado bien en un fragmento tan escueto...

Bueno, antes de que esto denigre en una discusión político-social-nacionalista o algo asi, creo que es mejor dejar el tema.
Si quereís continuar hablando de este espinoso asunto, podeís hacerlo por MP.
Las opiniones vertidas son bastante moderadas y razonadas. No obstante, este tipo de discusiones suele terminar por "inflamarse", por lo que os pediría que pongaís fin al off topic.
¡Por favor y gracias!

Simplemente me parece gracioso esa forma de tirar pullitas siempre que hay ocasión como el "Estado Español vs Arquitecto Catalán".

Ver las noticias en la ETB de aquí es también todo un experimento sociológico; tienen absolutamente prohibido decir "España" por lo que se refieren como "Estado Español" siempre que pueden. Es gracioso verles hilar fino cuando juega la selección y cosas así.

Me parece estupendo querer conservar la propia cultura, pero obligar a un hijo de extremeños a estudiar euskera en contra de su voluntad me parece un abuso y una sinrazón. A 20 minutos de aquí, en Cantabria, los críos aprenden inglés y francés como segunda lengua y tienen algo más que ofrecer a una empresa importante (o si buscan trabajo en Europa) que yo, y eso me hace sentirme bastante cabreado con el "Gobierno Vasco"... qué le vamos a hacer.

De todos modos me encabrona mucho más el hecho de que todos nuestros politicastros se rompan las cholas protegiendo el euskera, diferenciando valenciá y catalá, tejiendo banderas descomunales y llamándose fachas o rompeespañas unos a otros en lugar de solucionar los problemas de verdad, como la mierda de trabajos que tenemos y los pisos que no podrás comprar en tu vida.
Es más fácil echar a la masa estas chorradas para apartar su mirada de lo que de verdad importa sin importar el idioma que hables.

CitarSimplemente me parece gracioso esa forma de tirar pullitas siempre que hay ocasión como el "Estado Español vs Arquitecto Catalán".

Mmmm no se si es una mofa hacia mi o que...pero si lo es sudo de seguirtela... .

No es ninguna xorrada defender tu cultura y tu lengua y no veo que mal hay que se incite ( no obligue) a aprender el català. Como vasco tendrias que saber que los niños tienen la opcion de escojer escuelas totalmente en castellano, mixtas o solo de euskera...en Catalunya hay muchas clases y escuelas que tambien enseñan en castellano...

Yo no veo ningun mal que mis hijos supieran català, esuskera, castellano e ingles...mejor para ellos...

Lo que no entiendo es que siendo moderador vayas extendiendo este  offtopic en vez de pararlo...pero en fin...

Ante todo Endakil, respeto a las otras culturas, España está formada por diversas naciones y estas forman una nación así que no tenemos que pillar el sistema frances e eliminar lo diferente...pensaba que este post iba a ser más tranquilito pero veo que aun hay reticiencias por parte de algunos a hablar correctamente de un tema tan delicado...

Lo del "arquitecto catalán" lo dicen en el video, no lo digo por ti.

No me parece mal que quieras tu cultura, pero defender es una palabra peligrosa ¿defender contra quien? ¿quien es tan malo que quiere quitártela? ¿unos señores de Andalucía?

Yo tampoco tengo problema en que mis hijos sepan catalán, euskara o batusi. La cuestión real es que hoy por hoy salen de clase hablando dos idiomas; en mi caso es inglés y euskera. Lo que quiero decir es que yo preferiría que saliesen hablando inglés y francés. Es solo una opción personal pero que no tendría disponible.

Aquí la educación "sólo en castellano" es prácticamente inexistente (yo diría que a día de hoy no hay ningún centro de esas características en mi localidad... y no es precisamente pequeña). Y aun en el caso de encontrar un centro que diese clases "sólo en castellano" tendrías el euskera como una asignatura obligatoria (lo cual es una imposición, y más para alguien cuyas "raices" sean por ejemplo galegas y no puede recibir clases de galego aun cuando esta también es una de las lenguas del Estado).

Soy moderador, pero también una persona con sus opiniones. No me parecería bien que alguien pudiese dar las suyas y yo no pudiese contrastarlas con las mias.

Respeto casi todas las culturas. En el caso de las europeas (que es lo que nos atañe) respeto todas aunque unos me caigan mejor que otros.
Decir que diversas "naciones" forman España es una opinión tuya absolutamente personal, no edificada sobre razones históricas. Si me dices que "varios reinos han conformado España" no tengo nada que decir.


Todo esto te lo dice un vasco con casa familiar, título de hidalguía protegido por el rey y título de la Orden Malta; todo por línea directa.
Podría ser un carlista desfasado o un nacionalista recalcitrante (de hecho me molesta muy mucho que un montón de Garcías, Rodriguez, Gutierrez, Lopez o Gonzalez vengan a decírme qué significa ser vasco y por qué deben defenderme) pero me parece que los tiempos han cambiado -aunque muchos aquí y allá sigan anclados en la Edad Media- y prefiero ver lo que nos une antes de lo que nos separa y que un apellido o una forma de hablar no hace a nadie mejor que nadie.

Y no me enfado, vivo cosas más exaltadas cada día.

  Deharse de política Pisha, en el norte no vea como os ponei ca vé que se os mienta la política, hay que viví relajao como en er sú, aquí recibimo a to er mundo con alegría y con arte.


   Tenei musho que aprendé de nohotro, que defendemo la cultura Andaluza tocando lah parmas y somo la imagen de Ehpaña (O como os dé la gana llamarlo) en to er mundo mundiá.


   No hase farta complicarse tanto la via, mancha de pichoneh.




   Er Brú

Te lo he editado para que se vea directamente.

Fina ironía, zi zeñó 

Joder...yo que ponia el video como anecdotico...desde luego este foro es un campo de minas...hay que mirar donde pisas antes de nada...y es que para mi lo recriminable es la obra planteada...no el idioma en el que esta el video...

Lo lamento, pero es que yo soy de los que considera que estas guerras culturales rozan el absurdo y asi se han producido muchisimas matanzas en la historia del mundo por lo que prefiero ser tolerante-pasivo ante los que reclaman su derecho a su cultura

Bueno... Siento si mi primera respuesta fué un tanto dura o a ofendido a alguien. Baltasor, me conoces en persona y creo que puedo decir que no soy mal tio, ni que me guste ofender, siento si he llegado a ello, pero escribí demasiado deprisa como para moderarme.

El tema del idioma (no voy a entrar en otros, entre otras cosas porque no controlo tanto y no me gusta hablar de cosas que no se), reconozco que es delicado, pero hay gente que se empeña en imponer su santa voluntad. Uno de los estandartes que portan los ultradefensores del catalán es que en la dictadura se persiguió el idioma. Por suerte, ahora vivimos en una época diferente y muchos de los que leerán esto, no vivieron la anterior, por lo que no se pueden quejar de ello. Tampoco es muy inteligente o más bien justo, que para aplacar las injusticias de una persecución se cree otra, como muchos extremistas pretenden y promueven. Sé por primera mano que los catalanes no se diferencian en casi nada con otras personas de otras regiones. En la residencia donde vivo hay gente de baleares, valencianos, gallegos, un par de vascos, madrileños, extremeños, andaluzes, maños y catalanes y en los únicos momentos que hay tensiones es cuando el Barcelona juega contra el Madrid. El problema radica en los políticos, que promueven algunas acciones absurdas (a veces ilegales, como revisar casos clínicos para ver en qué idioma están escritos...) y la supuesta educación míxta es totalmente utópica. Teniendo las escuelas el desbordamiento que hay, una familia no puede elegir donde mandar a sus hijos y si la guardería (quien tiene la suerte de tener)/colegio/instituto es de habla totalmente catalana, tienen que tragar con ello. Que el catalán sea una asignatura que cuente para selectividad, para un chaval que a los 16 años tiene que mudarse a cataluña, le están destrozando la media. Sobre las universidades, es otro tema, ya que siempre han ido por libre.

Cita de: baltasor en 20 jul 2007, 19:58España está formada por diversas naciones y estas forman una nación

Supongo que estas palabras han sido escritas con velocidad sin pararse mucho a ver la diferencia sutil (o abismal) con otras. Más que naciones, España está constituida por diversos pueblos, con raices culturales nacidas de un mismo caldero (pongamos la invasión romana) pero que han evolucionado por causas distintas (la creación de la Marca Hispánica, la conquista musulmana...) y que dan la conciencia conjunta de nuestro pais.

Yo no esto para nada en contra del catalán, no lo hablo catalán, pero si alguien me habla en catalán, le contesto que o bien me hable en español o que me hable más lento, ya que me cuesta un poco a veces. Me parece una postura estúpida y absurda el cerrarse a una cultura o perseguirla, tanto desde un bando como desde el otro.

Otro tema es que se mezclen los dos idiomas, si se habla en español, yo pido que se hable completamente en español, nada de catalá, ni de Catalunya. Es lo mismo que si hablasemos en catalán (o más bien escribiese) con palabras como Cadiz, Zaragoza, Jorge... A cada idioma, sus palabras XDD.

Creo que la mejor respuesta de este off-topic ha sido la del escocés "soplaflautas" XDD (en plan cariñoso...).

Balta, se me ocurre una forma de zanjar este asunto entre tu y yo, un baño de sangre. Yo escojo la fecha y tu el lugar, ¿vale?, bueno, pensandolo mejor, si uso Iberos, prefiero escoger la escenografía...

Un saludo.

P.D. A cualquiera que viva fuera de Cataluña, lo invito a disfrutar de las cosas buenas que tiene la región (que no son pocas), por algo decidí irme allí.

Supongo que será de coña pero, como dirían los chanantes, se me ha quedado el culo torcido 

Leañecos - La masturbación

CitarCreo que la mejor respuesta de este off-topic ha sido la del escocés "soplaflautas" XDD (en plan cariñoso...).

   Ahora soy Soplaflautas, y proximamente seré un gran Soplagaitas .

 
  Si es que el arte viene der Sú.


  Bruce