Lo que Fantasy necesita es acelerar el juego, es excesivamente lento, veremos que cambios meten... de todas formas yo estoy más metido en el 40k como para plantearme ponerme a pintar los Imperiales, que si los pinto, será dentro de muchos años y por gusto.

@Eien... DBA usa un palito con medidas que me permite calcular distancias incluso antes de cargar... Dudo que eso se permita en Fantasy.
@Endakil... En estos momentos estoy tan apartado de Fantasy como tú. Si se empeñan en jorobarme... será un "apartamiento" definitivo.

Es verdad! No me acordaba que en fantasy se tenia que estimar. Si que va a ser una putada hacerlo en pulgadas.

Cita de: Endakil en 18 Abr 2010, 23:26
@juanbususto, ya verás como alguno se lo traga. Los ilusos y, sobre todo, los fanboys.

Pero yo creo que os estáis adelantando a los acontecimientos eh... Lo lógico que es que por inercia GW volviese a timar a la gente con otra vuelta de tuerca más en lo mismo, pero antes veamos el resultado...

Si es verdad que los cambios a los libros estarán en la web ya es algo que hay que elogiar, y si van a coger un juego tan lento y estático como el de ahora, para hacer otro más dinámico y ágil, bienvenido sea.

Respecto a que sea un juego masivo con muchas miniaturas antes habrá que ver su escalabilidad: para que sea masivo tiene que ser rápido, y si aún sigue funcionando a 1000 puntos, pues mejor que un juego como el de ahora que aún para jugar a 1000 puntos necesitas unas cuantas horas y, en mi opinión, pocas decisiones tácticas al ser tan estático.

Me parece que éste va a ser un cambio como del 40 de 3ª. A mí hasta entonces el juego se me hacía pesadísimo, y sin embargo en 3ª me enganchó de forma que no tuve que volver a Fantasy. Si ahora hacen un cambio así, pues habrá que pensarse la vuelta, aunque el problema con GW siempre será el mismo: los precios y, para mí, la escala, porque tras conocer otras más pequeñas la de 28mm me parece demasiado aparatosa.

No seamos como aquel post de hace tiempo: pedimos siempre cambios a GW, y cuando nos los cambian a lo que pedíamos, exigimos que todo vuelva a como estaba antes.

Cita de: ziggystardust en 19 Abr 2010, 11:11

Cita de: Endakil en 18 Abr 2010, 23:26
@juanbususto, ya verás como alguno se lo traga. Los ilusos y, sobre todo, los fanboys.

Pero yo creo que os estáis adelantando a los acontecimientos eh... Lo lógico que es que por inercia GW volviese a timar a la gente con otra vuelta de tuerca más en lo mismo, pero antes veamos el resultado...

Timar, mentir... son cosas que GW ha hecho con frecuencia. Tal vez la ocasión más notable fue aquella de "... y después de esta subida de precios os juramos por Snoopy que no volveremos a subirlos".
Creo que haríamos bien en tener en cuenta la famosa frase "Si me mientes una vez es culpa tuya, si me mientes dos, la culpa es mia".

Seamos lógicos, pensemos en estas maniobras teniendo en cuenta que son una empresa, y no desde nuestra óptica de aficionados, ¿por qué hace GW cambios en su manual?
a) Para hacerlo más fácil. No es algo necesariamente malo -de hecho a muchos puede gustarnos una simplificación-, pero no lo hacen para facilitar la vida a los aficionados, si no para hacerlo asequible a los críos, su target.
b) Para vender más miniaturas. No se si les salió muy bien lo de Apocalipsis, pero su idea era crear unas reglas weirdas como sonrojante excusa para vender ingentes cantidades de miniaturas a fanboys y aficionados que desconocen Epic.
c) Para volver a venderte libros de ejército. Como digo, para creerse que estos serán "Los Definitivos" hay que ser muy iluso o muy fanboy.
d) Para vender la caja del juego. Las cajas básicas se venden MUY bien. Es un producto bastante majo y sale bien de precio; es de esperar que GW quiera estar sacando cajas así de forma regular.

Cita de: Endakil en 19 Abr 2010, 11:31

Timar, mentir... son cosas que GW ha hecho con frecuencia. Tal vez la ocasión más notable fue aquella de "... y después de esta subida de precios os juramos por Snoopy que no volveremos a subirlos".
Creo que haríamos bien en tener en cuenta la famosa frase "Si me mientes una vez es culpa tuya, si me mientes dos, la culpa es mia".

A la que hay que añadir la de Nietszche: "El problema no es que me hayas mentido, sino que no volveré a confiar en ti".

En parte llevas razón y quizás es tener demasiada fé, pero hay que pensar que estamos en tiempos de recesión y en un bien tan innecesario como los "carísimos juego de miniaturas", es completamente irresponsable a nivel de empresa seguir intentando vender cientos y cientos de miniaturas y suplementos renovados a esos precios.

Es decir, que sí, que son una empresa, e intentarán sacar el máximo dinero a los críos (y no tan críos), pero si no cambian la política igual pierden más que ganar.

PD: No sé cómo les saldría Apocalipsis, pero en el siguiente suplemento hay una misión para jugar con 12 miniaturas 

Porqué será que todos los post de GW terminan así? Lo mejor sería que abrieseis un post en offtopic en plan "insultemos a GW para desfogarnos un poco".

No es que esté a favor o en contra pero vamos, cada vez que me meto aqui para ver novedades no veo más que flameos... Así que para no flamear yo, pongo unos rumores que han sacado de warseer los muchachos de marcus beli:

Citar
Selección de ejercito

Se vuelve a los %, hay rumores pero no solidos sobre el numero exacto pero parece que sera un 25% minimo de basicas, 25% maximo de especiales y 25% maximo de singulares... Puede que el sistema actual desaparezca o puede que no (lo de minimo x basicas, maximo x especiales etc...). Las categorias de basica/especial/singular siguen igual. No hay rumores de unas FAQ a nivel de juego total para especificar que unidades se quedaban limitadas y cuales no.

Magia.

Los dados no los generan los magos. Cada uno tiene 2d6 y los magos añaden su nivel de magia al resultado.
Todos los magos tienen la oportunidad de generar mas dados de energia.
Fuerzas irresitibles menos bastas.
Si un mago falla al lanzar hechizos dos veces seguidas (sin contar los que te dispersan) es disfuncion.
Mas dificil tener una disfuncion pero la tabla es mas devastadora.
Pergatas solo dan 2 dados mas de dispersion.
Tambien se rumorea que mantener demasiados dados de energia puede traer alguna mala consecuencia. Todos los saberes van a tener hechizos mas tacticos. Si un mago falla al lanzar un hechizo no puede lanzar otros hechizos en la misma fase

Combates.

Esta 100% claro que los modelos de la segunda fila van a tener algun rol dentro de los combates.

La fuerza en la profundidad/dar paso adelante:
Las unidades de infanteria lucharan con una segunda fila, cuando sean minimo de 5 tios (3 para tamaño ogro). Los modelos en la segunda fila seran capaces de responder incluso si el enemigo ha matado a los de la primera fila. Sin embargo, si los atacantes matan a las 2 primeras filas nadie responde.

Si estan armados con lanzas pueden atacar una fila mas, no se ha mencionado como afecta a los elfos.

La caballeria solo pega en una fila. Los combates por frente/retaguardia siguen igual.

Horda
Con un frontal de 10 o mas, pegan 3 filas (4 con lanzas)

Una salvacion para dominarlas a todas (le ha salido la vena friki eslda)
Los modelos podran usar una sola salvacion, tipo 40.000 (sea salvacion especial, armadura normal o magica). Aun no se sabe nada sobre si esto incluye regeneracion. Dicho por el propio Alessio. La armadura sera mas util al haber menos modificadores.

Modelos de 40mm de peana tienen bono por fila con 3 tios. Modelos de tamaño ogro oficialmente en su propia categoria.

Machacadlos!
Ataques adicionales por pisoteo/machacamiento para infanteria grande (ogros, trolls, etc..) para representales arrollando a razas mas pequeñas bajo los pies.


Movimiento:

Mide la distancia para el modelo mas lejano, y haz las maniobras que quieras con esta limitacion tan blandita. Los grupos de mando tendran algun rol dentro de las maniobras gratuitas mientras mueves, ¿bonus por musicos como en ancient battles). Aqui creo que quiere decir que ahora todo el mundo va a mover parecido a las caballerias rapidas actuales, que te plantas donde quieras y como quieras mientras ninguno mueva mas de su movimiento, ademas seguramente el musico te permita cambiar de formacion o cosas similares

Cargando.
Un bonus extra para tener 1D6 o !d3 pulgadas para tu movimiento, presumiblemente variara segun sea caballeria, infanteria o monstruo.

La caballeria no podra marchar
-Caballeria pesada, definida como cualquier caballeria con salvacion 2+ o mejor, no puede marchar. Pueden doblar al cargar como normalmente se hace.
-caballeria media y rapida sigue igual

carros: fuera lo de destruirlos con f7

Disparos.

Puede que la armadura sea mas util al haber menos modificadores, tambien en disparo.

Psicología.

Miedo y terror
En comabate, las unidades o monstruos con esas reglas ganan 1,2 o 3 puntos mas al resultado del combate. Esto se añade al numero de heridas causadas por el modelo/unidad con miedo/terror, asi como filas, estandartes.... .Estos bonus serian acumulativos entre varias unidades (es decir que si te cargan varias unidades con miedo y terror, cada una de ellas añadira su modificador adicional al resultado del combate......). nada de fallar automaticamente la desmoralizacion por miedo o terror

Jugando:

Escenarios con multiples objetivos, no con puntos por matar unidades
ver los grand tournaments y los torneos de dobles de la GW para mas pistas.

15 o mas misiones en el nuevo libro, 9 o 10 requieren unidades basicas para capturar objetivos. Las unidades deben teners estandarte para capturarlos. Muchas misiones tienen multiples objetivos.


Condiciones de victoria
En los ultimos post ha extraido que se esta hablando de condiciones de victoria no de puntos de victoria

Terreno
El terreno deficil puede ser fusionado con el muy dificil y abarcar mas cosas (presumiblemente mas que afectar al movimiento). Aqui yo pienso que se referira a monolitos que dan mas dados de magia, zonas con pinchos que te hacen impactos etc...

Pues oye no tiene TAN mala pinta xD. Todo sea ver la version final y real y testearla,pero vamos...sera un gran sacacuartos como siempre.

Pues así como lo pntan me va gustando ... qué pena que las cajas de iniciacion sean de Imperio-orcos y no de enanos ... ( la de enanos es una basura, no tiene mas que unidades inutiles y pocas básicas ... )

No me desagrada nada el volver al sistema de % anterior, beneficia en gran medida a los ejércitos con unidades especiales/singulares baratas (batidores, águilas, artillería...) frente a ejércitos que se basaban en 2 o 3 unidades especiales/singulares donde descargaban gran cantidad de puntuación... De todas formas espero que también limiten el número de unidades, ya que me daría algo de miedo esos ejércitos imperiales con 5 cañones a 2000 puntos o con 4 hellblasters... Eso lo dice un artillero habitual XD.

Un saludo.

Lo del movimiento no suena nada mal, veremos que hay de cierto en los rumores. El que ataquen más miniaturas también tiene sentido real (y beneficio económico para ellos), de todas formas es pronto para saber que hay de cierto en los rumores.

Cita de: pollico en 19 Abr 2010, 12:40
Pues así como lo pntan me va gustando ... qué pena que las cajas de iniciacion sean de Imperio-orcos y no de enanos ... ( la de enanos es una basura, no tiene mas que unidades inutiles y pocas básicas ... )

Se comenta que la caja de iniciación será Asures vs Skavens... Con importantes sorpresas de parte de los skavens.

Por el tema del movimiento yo también lo veo favorablemente, más que nada porque, cuando jugaba, me hacía la picha un auténtico lio al mover unidades. Lo del tema de los grupos de mando también me ha gustado, tenía la sensación de que los míos lo único que hacian era hacer bonito xDD.

Lo de las hordas lo cojeré con pinzas... muy bonito lo de tantos ataques y demás pero, te pongas como te pongas, 40 goblins cuestan un ojo de la cara.

Hay dios...hace poco que me desago de altos elfos y condes y plantan asures en la basica...que ******** que son... xDD, como bien dice inpardos lo de las hordas habra que mirarlo bien.

Yo conozco a un tio que juega con goblins que seguro que esto le gusta,que dificil era desplegar 2000 puntos de goblins en 180cm xD

Cita de: inpardos en 19 Abr 2010, 13:58
Se comenta que la caja de iniciación será Asures vs Skavens... Con importantes sorpresas de parte de los skavens.

Pues tambien se ha hablado de Imperio Vs Orcos, con la nueva caballeria Imperial de caballos percherones

Cita de: ziggystardust en 19 Abr 2010, 11:53

Cita de: Endakil en 19 Abr 2010, 11:31

Timar, mentir... son cosas que GW ha hecho con frecuencia. Tal vez la ocasión más notable fue aquella de "... y después de esta subida de precios os juramos por Snoopy que no volveremos a subirlos".
Creo que haríamos bien en tener en cuenta la famosa frase "Si me mientes una vez es culpa tuya, si me mientes dos, la culpa es mia".

A la que hay que añadir la de Nietszche: "El problema no es que me hayas mentido, sino que no volveré a confiar en ti".

Pues sí. Y ellos lo saben.
El problema es perder el sentido crítico; te puede gustar algo pero no por ello debes dejar de ser objetivo al respecto. Me gusta Gripping Beast, pero sus caballos me resultan reguleros. Me gusta Xyston, pero me parece que su escala creciente les resta compatibilidad.

Para algunos conservar el sentido crítico es un pecado merecedor de calificativos como hater o flamer